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2018-11-19 06:26 来源:深圳热线

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帖子主题:张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

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张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

我所做的一切都来源于对美好生活的勾勒和追寻,对地球未来的魂牵梦萦。

中国近代史,是一部“落后挨打”的苦难史,也是一部“爱国御敌”的救国史。中国近代史以1840年的鸦片战争为开端,直到1949年新中国成立,在这109年的历史上,出现了很多关键人物,他们的一个口号,一个命令,一个举动,都能改变历史的发展趋势。张学良就是这样的关键人物之一。

张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

1928年皇姑屯事件,张作霖被炸死,张学良继任新东北王。那个时候张学良才年仅28岁,是一个花花公子。但是东北王这个位置既特殊又关键,历史注定了他不可能是平凡的。张学良干的两件大事,让他得到了两个截然相反的评价。1931年的九一八事变,他被称为“不抵抗将军”,1936年的西安事变,他被称赞为“抗日民族英雄”。

张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

但是有个奇怪的现象,很多人似乎只看到了张学良在九一八事变中的“不抵抗政策”,却看不到他在西安事变中发挥的巨大作用。这是因为,“非黑即白”的评价思维固化了我们的思考。无论如何,张学良是为了爱国,才被蒋介石囚禁54年的。直到90岁高龄,他才被释放,他说他一生有3大悔。

张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

一、后悔睡一人:张学良一生有争议的地方很多,但是对于女人,他还是比较坦白的。在风流倜傥方面,张学良晚年还赋诗一首:“自古英雄多好色,未必好色尽英雄。我虽并非英雄汉,唯有好色似英雄。”在民国时期,张学良是东北第一帅,全国第四帅的人,而且有权有势,喜欢他主动追他的人有很多,也不足为奇了。

张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

张学良晚年还有一句名言:“平生无憾事,唯一爱女人。”其实在女人方面,张学良是有遗憾的,这个“憾事”就是指的是“后悔睡一人”,这个人就是他的表嫂。表嫂30岁,张学良16岁,表哥常年不归,表嫂常年独守空房。张学良小时候经常去找表嫂玩,后来在一个雨夜发生了第一次。

张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

二、后悔杀一人:张学良晚年回忆说,最后悔杀一人,这个人就是杨宇霆。杨宇霆是张作霖执政时期,奉系军阀的元老之一,是张作霖的智囊和得力助手。正所谓一朝天子一朝臣,张学良在1928年继任新东北王后,就将杨宇霆杀了。如果张学良不杀杨宇霆,此人或许能帮助张学良三分天下。

张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

其实张学良还后悔,当年没有救一人,此人就是郭松龄。1931年九一八事变的“不抵抗政策”,成为了张学良抹不去的痛,张学良晚年也痛心疾首的说:“我误判形势,认为日本人只是试探,所谓我不想把事态扩大。”张学良回忆说:“大帅要杀郭松龄的时候,我后悔没有救他。若此人在,他定能看出日本发动九一八事变的真正目的。”

张学良一生3大悔:后悔睡一人,后悔杀一人,后悔送一人

三、后悔送一人:西安事变,张学良逼蒋抗日,被囚禁54年。很多人有个疑问,西安事变之后,张学良为何不跑呢?为何偏要护送蒋介石到南京呢?张学良绑架蒋介石后,很多人是建议杀掉蒋介石的,但是张学良是持反对意见的。西安事变和平解决后,为了蒋介石的安全,张学良亲自护送蒋介石到南京。蒋介石本来答应不动他的,但是他反悔了,将张学良囚禁起来了,从1936年一直囚禁到1990年。

延伸阅读: 杜致礼 密码 辩机
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2018/8/20 21:16:51

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后悔睡一人,我以为是宋美龄,哈哈

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2018/8/21 13:26:43
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张学良的能力比他爹张作霖真是差远了。

2018/8/21 16:46:12
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纨绔子弟的智商只能这样,西安事变天大的机会都抓不住,能怪谁

2018/8/21 1:43:51
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但是有个奇怪的现象,很多人似乎只看到了张学良在九一八事变中的“不抵抗政策”,却看不到他在西安事变中发挥的巨大作用。这是因为,“非黑即白”的评价思维固化了我们的思考。

===

错了。

不是因为固化了的我们的思考, 而是西安事变,他可以说了算,自然要称颂他的决定,而九一八不抵抗,他说了不完全算,因为是华夏民族千古以来第一大汉奸蒋光头的决定。抗战打了一半,光头佬还没有向日本宣战,逃到小岛上后,还派伪行政院长张道藩去小日本参拜靖国神厕,可见一斑。

2018/8/22 7:40:48
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唯独不后悔把东北送给小日本,不忠;坐失报杀父之仇的良机,不孝。

这正是:老子英雄儿混蛋,金山银山也得完。

2018/8/22 10:19:29
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抗日民族英雄是共产党一方的赞赏,他挽救了当时的红军和党中央。在历史上,张学良将军就是个典型的出卖东北的可耻逃跑将军。它的不抵抗命令,出卖了3千万东北同胞,是东北人民沦陷为亡国奴。历史不会忘记。

2018/8/22 7:39:51

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......
213楼 枪挑左丑
抗战前的国共战争,那是内战。

面对外敌入侵了,双方一个喊着攘外必先安内,一个喊着反蒋抗日。呵呵

最终结果如何?

还不是大家一起坐下了谈判。一起抗日。

227楼 AD73
清政府在甲午战争尤其是八国联军入侵时,内部的反政府势力不小吧。可清政府对于外敌还是进行了抵抗,至于战败,那是另外一回事。国民党政府面对外地入侵,从济南事变到918就是不抵抗,把一百多万平方公里国土交给了外国侵略军

两者情况不同,中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。

245楼 枪挑左丑
呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

来接着聊呀?

“中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

链接在下面

http://cpc.people.com.cn.4444a.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

你自己看看,很有意思的。

255楼 AD73
锦州我已经说过了。至于128.除非老蒋当时想成为第二个傅仪,或者在南京溪口等着日军来砍头甚至被内部亲美英的实力除掉,都要打一下。

128时中共当时的极左领导是提出错误的政策。但当时全国总的情况而言,无论是中共的军队和各地地下组织都是在被国民党围困屠杀之中,这点你能够否认吗 ?

259楼 枪挑左丑
呵呵,那是谁说蒋介石不抵抗的,

当国民党在前面抵抗外来侵略时,

要求群众们武装起来打倒国民党。

要求士兵们打死自己的长官去参加红军。

呵呵,当前面正抵抗着侵略者时还要小心着被本国群众打到,小心着被背后士兵们打黑枪,这个感觉真是酸爽。

918时老蒋和南京政府是没有抵抗,那是事实。中共当时极左领导的空号,不能成为南京政府对外国侵略不抵抗的理由。比较清政府在甲午战争和八国联军入侵时的表现。南京政府不如清政府。

2018/9/4 6:10:04
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......
209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

226楼 AD73
本国一百多万平方公里国土被外国军队入侵,中央政府不该履行自己保卫国土和百姓的责任?却把责任全部推给地方势力,世界上有这样的逻辑?

至于张学良为何不把地盘军队交给国家,那是另外一回事。你搞什么转进。

1937年10月离开1931年底的锦州之战已经快六年了,相隔六年的事情扯在一起,。可谓是搞穿越。退一万步,这些武器即便在1931年底东北军就有,够得上一次大规模战役的消耗吗?

黄显声没有张学良的同意,他有权力扩充警察部队?扩充的警察部队军费和武器还不是张学良提供的。难道是南京政府提供的?

日军何时蒋沈阳兵工厂的武器弹药口径改变的事情没有必要在这里多谈。事实就是从日军占领东北一直到锦州、以后的128、长城抗战等等,日军作战中后方运来的武器弹药保障充足。而南京政府拒绝给守锦州的东北军补充武器弹药,二个一对比,还不明白吗?

不是笑话,那是事实,义勇军守为锦州十多日,消耗的武器弹药是哪里来的,是南京政府给的。还是美国苏联的甚至是天上掉下的?

你自己耍无赖了。

237楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

掌控东北及华北部分地区财、政、军权于一手张学良不该率领东北军保卫国土吗?

到了1937年的东北军将张学良当年留用的一部分武器装备一个堪称装备精良师。看清楚只是留用的部分武器而已。东北军在这其间还打过长城抗战,还在陕北围剿过红军,和红军达成协议之后还给过红军大量的武器弹药的支援。如此种种之后还能保留如此大量武器弹药,呵呵,当年的张学良的东北军真是缺乏弹药呀。呵呵

关于黄显声部队的武器弹药的问题,呵呵,看清楚我在前面说的是什么“与张学良在锦州没有关系。”看清楚在说话

“日军何时蒋沈阳兵工厂的武器弹药口径改变的事情没有必要在这里多谈。”

呵呵,是你不敢谈了吧。你也知道自己看抗日神剧看多了吧,呵呵

沈阳兵工厂九一八后被日军占领是成为日军四大兵工厂之一,可惜那是在一段时间之后,仅仅三四个月就想让沈阳兵工厂成为日军的重要兵工生产基地。呵呵。

东北军当时有足够的武器弹药来保卫锦州,所谓缺乏武器弹药不过是借口而已。

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

253楼 AD73
张学良对于丢失东北当然要负很大责任,但是南京政府和老蒋对于丢失东北的责任更大。就是中小学生都明白国家最高领导人和中央政府对于保卫国土和百姓要负的责任比地方首领的责任更大。 至于张学良1936给红军武器弹药 和813抗战的事情,这是五六年以后的事情,扯在一起,简直就是搞转进。不是借口是事实,事实就是1931年锦州之战时南京政府没有给东北军提供武器弹药。至于日军的武器弹药是否沈阳军工生产的无关紧要。日本本土没有军工生产军火了?事实就是918占领东北到128以后长城抗战日军的军火供应是源源不断的,而守卫锦州的东北军得不到南京政府的军火支援。只能靠原有储备的军火,东北军打掉多少军火没有后方补充,日军却能够远远不断得到后方的军火补充,这样的情况下守锦州的结果如何?我不是认为张学良放弃锦州是对的,而是说明双方军火补充的不同。黄显生的警察部队的武器弹药是哪里来的?难道黄有自己的军工或者他能够从其它突击得到武器弹药?义勇军在锦州坚持多种十多天,这是要消耗大量武器弹药的。这靠918事变前的武器弹药能够作战那么久?这是军事常识。
265楼 枪挑左丑
“国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。”

这句话我说过很多次了。你不明白那是你的事情。

“ 至于张学良1936给红军武器弹药 和813抗战的事情,这是五六年以后的事情,扯在一起,简直就是搞转进。”

呵呵,再告诉你一边

“到了1937年的东北军将张学良当年留用的一部分武器装备一个堪称装备精良师。看清楚只是留用的部分武器而已。东北军在这其间还打过长城抗战,还在陕北围剿过红军,和红军达成协议之后还给过红军大量的武器弹药的支援。如此种种之后还能保留如此大量武器弹药,呵呵,当年的张学良的东北军真是缺乏弹药呀。呵呵”

标红的地方你视而不见吗?呵呵,当然你也只能如此了,

锦州之战的事实就是当时张学良的东北军跟本不缺少武器弹药。事实就是如此。

‘至于日军的武器弹药是否沈阳军工生产的无关紧要。’呵呵

“东北军与日军进行交战,消耗多少军火就无法补充了,而日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂和本土运来,这样消耗下去,会如何?”

这句话有是谁说的呢?

至于说日本本土,呵呵,九一八事变本身就是日本关东军下克上发动的,日本政府总的策略虽然是占领东北然后侵占中国,但是当时对此准备并不充分。短短几个月的时间就把国家从和平时期转为战胜时期,你抗日神剧看多了吧。

如果日军准备充分也不会在几个月后的一二八抗战中,还要几次增兵,最后的结果也只是迫使中国将上海驻军改为保安部队而已,并没有达到其想取得和关东军在东北取得的同样结果。

黄显生的警察部队的武器弹药早在九一八事变前就已经下发,这与锦州之战东北军的武器弹药有何关系?

当时张学良在锦州就有大批的东北军部队,他想抵抗的话还会只让一些以警察为主的义勇军去抵抗日军的进攻吗?

锦州之战时,日军军火是否从沈阳兵工厂运来不是要纠缠的问题。事实就是当时日军源源不断得到后方的军火补充。包括以后的128事变和长城抗战。可此时的南京政府却拒绝提供守锦州的武器弹药,那与日军对比如何?

128事变,也是日军不顾日本政府反对自己进行的。打了一个多月,日军兵力和武器弹药都是从国内源源不断的运到。当时的日本文官政府根本阻止不了。

918事变前,发给黄显声的警察部队的武器弹药,到1931年12月守锦州时还剩下多少?难道当中这三个月里义勇军没有与日伪军交战?或者你以为义勇军是红军八路军作战时非常节省武器弹药?

2018/9/4 6:07:22
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209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

226楼 AD73
本国一百多万平方公里国土被外国军队入侵,中央政府不该履行自己保卫国土和百姓的责任?却把责任全部推给地方势力,世界上有这样的逻辑?

至于张学良为何不把地盘军队交给国家,那是另外一回事。你搞什么转进。

1937年10月离开1931年底的锦州之战已经快六年了,相隔六年的事情扯在一起,。可谓是搞穿越。退一万步,这些武器即便在1931年底东北军就有,够得上一次大规模战役的消耗吗?

黄显声没有张学良的同意,他有权力扩充警察部队?扩充的警察部队军费和武器还不是张学良提供的。难道是南京政府提供的?

日军何时蒋沈阳兵工厂的武器弹药口径改变的事情没有必要在这里多谈。事实就是从日军占领东北一直到锦州、以后的128、长城抗战等等,日军作战中后方运来的武器弹药保障充足。而南京政府拒绝给守锦州的东北军补充武器弹药,二个一对比,还不明白吗?

不是笑话,那是事实,义勇军守为锦州十多日,消耗的武器弹药是哪里来的,是南京政府给的。还是美国苏联的甚至是天上掉下的?

你自己耍无赖了。

237楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

掌控东北及华北部分地区财、政、军权于一手张学良不该率领东北军保卫国土吗?

到了1937年的东北军将张学良当年留用的一部分武器装备一个堪称装备精良师。看清楚只是留用的部分武器而已。东北军在这其间还打过长城抗战,还在陕北围剿过红军,和红军达成协议之后还给过红军大量的武器弹药的支援。如此种种之后还能保留如此大量武器弹药,呵呵,当年的张学良的东北军真是缺乏弹药呀。呵呵

关于黄显声部队的武器弹药的问题,呵呵,看清楚我在前面说的是什么“与张学良在锦州没有关系。”看清楚在说话

“日军何时蒋沈阳兵工厂的武器弹药口径改变的事情没有必要在这里多谈。”

呵呵,是你不敢谈了吧。你也知道自己看抗日神剧看多了吧,呵呵

沈阳兵工厂九一八后被日军占领是成为日军四大兵工厂之一,可惜那是在一段时间之后,仅仅三四个月就想让沈阳兵工厂成为日军的重要兵工生产基地。呵呵。

东北军当时有足够的武器弹药来保卫锦州,所谓缺乏武器弹药不过是借口而已。

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

253楼 AD73
张学良对于丢失东北当然要负很大责任,但是南京政府和老蒋对于丢失东北的责任更大。就是中小学生都明白国家最高领导人和中央政府对于保卫国土和百姓要负的责任比地方首领的责任更大。 至于张学良1936给红军武器弹药 和813抗战的事情,这是五六年以后的事情,扯在一起,简直就是搞转进。不是借口是事实,事实就是1931年锦州之战时南京政府没有给东北军提供武器弹药。至于日军的武器弹药是否沈阳军工生产的无关紧要。日本本土没有军工生产军火了?事实就是918占领东北到128以后长城抗战日军的军火供应是源源不断的,而守卫锦州的东北军得不到南京政府的军火支援。只能靠原有储备的军火,东北军打掉多少军火没有后方补充,日军却能够远远不断得到后方的军火补充,这样的情况下守锦州的结果如何?我不是认为张学良放弃锦州是对的,而是说明双方军火补充的不同。黄显生的警察部队的武器弹药是哪里来的?难道黄有自己的军工或者他能够从其它突击得到武器弹药?义勇军在锦州坚持多种十多天,这是要消耗大量武器弹药的。这靠918事变前的武器弹药能够作战那么久?这是军事常识。
266楼 枪挑左丑
“国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。”

这句话我说过很多次了。你不明白那是你的事情。

“ 至于张学良1936给红军武器弹药 和813抗战的事情,这是五六年以后的事情,扯在一起,简直就是搞转进。”

呵呵,再告诉你一边

“到了1937年的东北军将张学良当年留用的一部分武器装备一个堪称装备精良师。看清楚只是留用的部分武器而已。东北军在这其间还打过长城抗战,还在陕北围剿过红军,和红军达成协议之后还给过红军大量的武器弹药的支援。如此种种之后还能保留如此大量武器弹药,呵呵,当年的张学良的东北军真是缺乏弹药呀。呵呵”

标红的地方你视而不见吗?呵呵,当然你也只能如此了,

锦州之战的事实就是当时张学良的东北军跟本不缺少武器弹药。事实就是如此。

‘至于日军的武器弹药是否沈阳军工生产的无关紧要。’呵呵

“东北军与日军进行交战,消耗多少军火就无法补充了,而日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂和本土运来,这样消耗下去,会如何?”

这句话有是谁说的呢?

至于说日本本土,呵呵,九一八事变本身就是日本关东军下克上发动的,日本政府总的策略虽然是占领东北然后侵占中国,但是当时对此准备并不充分。短短几个月的时间就把国家从和平时期转为战胜时期,你抗日神剧看多了吧。

如果日军准备充分也不会在几个月后的一二八抗战中,还要几次增兵,最后的结果也只是迫使中国将上海驻军改为保安部队而已,并没有达到其想取得和关东军在东北取得的同样结果。

黄显生的警察部队的武器弹药早在九一八事变前就已经下发,这与锦州之战东北军的武器弹药有何关系?

当时张学良在锦州就有大批的东北军部队,他想抵抗的话还会只让一些以警察为主的义勇军去抵抗日军的进攻吗?

我也已经与你说过多次了。你的逻辑是守卫国土和百姓的责任都是地方首领的,中央政府和国家最高领导人就一点责任都不要负责。世界上没有这样的逻辑。

何谓留用?留用的武器弹药就代表这些武器弹药是1931年的东北军就有的?没有这样的逻辑?当时距离锦州之战已经过去五年。之间出来长城抗战外,东北军还到鄂豫皖围剿徐海东的25军、25军西征后,还围剿过当地的红军游击队。同时还消灭了这一地区不少土匪。这一过程中南京政府是提供了不少军火大部分就是汉阳造。很可能是那个时候存储起来的军火?

至于锦州之战,我说过了。世界是那个任何事情都是相对比较而言。比较其进攻的日军而言,得到不南京政府军火补充的东北军军火是够吗?这个比较我已经说得很清楚了。你是拼命为老蒋和国民党政府开脱责任,我是没有办法的。我现在又看到一个果粉的做派了。

张学良毕竟为在锦州抵抗的东北义勇军提供了一定的军火弹药,否则义勇军守锦州不可能坚守十多日。南京政府为守锦州的义勇军提供了些什么?世界上任何事情都是相对比较而言的。

2018/9/4 6:00:17
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......
223楼 枪挑左丑
蒋介石给张学良下达命令保卫锦州,张学良听了吗?
228楼 AD73
这我已经回答了,既然要东北军抵抗,武器弹药呢?
238楼 枪挑左丑
呵呵,我早已问过你,当时东北军缺乏武器弹药吗?
254楼 AD73
世界任何事情都是相对的。比起能够得到后方源源不断的武器弹药供应的日军而言,东北武器弹药消耗了就没有了,日军消耗多少后方可以补充多少,这算术就是小学生都会算的
258楼 枪挑左丑
呵呵,可惜事实证明油成分的证据证明东北军在当年并不缺少武器弹药。

所谓缺少武器弹药不过是借口而已。

比起进攻的日军而言,守锦州的东北军武器弹药 是不足的,世界上任何事情都是相对的。

2018/9/4 5:49:14
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......
225楼 枪挑左丑
呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

235楼 河边卒a
如果你这“安内”是针对祸害百姓的行为,那这个“攘外必先安内”能算你说的“没有问题”。

否则,我倒想知道,“安”得是什么“内”?

更透彻点说,在你眼里,围剿苏区就叫“安内”是吗?请回答?!

243楼 枪挑左丑
对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。
247楼 河边卒a

嗯,把你225楼和243楼前后发言联系起来,你的逻辑就是——共产党及其领导的红军是安内的对象;攘外必先安内政策本身没有问题。

你先确认一下有木有曲解你了?否则我驳得你满地找牙你还要喊冤。

257楼 枪挑左丑
呵呵,我说的很清楚,攘外必先安内的政策本身没有问题、

攘外必先安内的政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。

以上的我在前面都说过,你没看见吗?

呵呵,我只可能只会被可笑之人的丑态笑掉大牙,其他的,呵呵,你多想了

知道你说得很清楚,“攘外必先安内的政策本身没有问题”,那么把你指明的“共产党及其领导的红军”当作“安内”的对象,也是“没有问题”么?

至于你对美与丑的标准,可不是靠嘴炮来定的,我倒想称赞你左丑先生比西施还美啊,可有人信么?恐怕连你自己也不敢相信对罢?

所以,你如果能够证明出老蒋把围剿共产党和红军当作“安内”对象“没有问题”,最起码说明你没有撒谎,这人品还是美的;反之,你若无法提供证据证明,那就是丑态毕露了,你说是不?

等着你左丑先生举证。

2018/9/3 23:10:21
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......
200楼 AD73
张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

226楼 AD73
本国一百多万平方公里国土被外国军队入侵,中央政府不该履行自己保卫国土和百姓的责任?却把责任全部推给地方势力,世界上有这样的逻辑?

至于张学良为何不把地盘军队交给国家,那是另外一回事。你搞什么转进。

1937年10月离开1931年底的锦州之战已经快六年了,相隔六年的事情扯在一起,。可谓是搞穿越。退一万步,这些武器即便在1931年底东北军就有,够得上一次大规模战役的消耗吗?

黄显声没有张学良的同意,他有权力扩充警察部队?扩充的警察部队军费和武器还不是张学良提供的。难道是南京政府提供的?

日军何时蒋沈阳兵工厂的武器弹药口径改变的事情没有必要在这里多谈。事实就是从日军占领东北一直到锦州、以后的128、长城抗战等等,日军作战中后方运来的武器弹药保障充足。而南京政府拒绝给守锦州的东北军补充武器弹药,二个一对比,还不明白吗?

不是笑话,那是事实,义勇军守为锦州十多日,消耗的武器弹药是哪里来的,是南京政府给的。还是美国苏联的甚至是天上掉下的?

你自己耍无赖了。

237楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

掌控东北及华北部分地区财、政、军权于一手张学良不该率领东北军保卫国土吗?

到了1937年的东北军将张学良当年留用的一部分武器装备一个堪称装备精良师。看清楚只是留用的部分武器而已。东北军在这其间还打过长城抗战,还在陕北围剿过红军,和红军达成协议之后还给过红军大量的武器弹药的支援。如此种种之后还能保留如此大量武器弹药,呵呵,当年的张学良的东北军真是缺乏弹药呀。呵呵

关于黄显声部队的武器弹药的问题,呵呵,看清楚我在前面说的是什么“与张学良在锦州没有关系。”看清楚在说话

“日军何时蒋沈阳兵工厂的武器弹药口径改变的事情没有必要在这里多谈。”

呵呵,是你不敢谈了吧。你也知道自己看抗日神剧看多了吧,呵呵

沈阳兵工厂九一八后被日军占领是成为日军四大兵工厂之一,可惜那是在一段时间之后,仅仅三四个月就想让沈阳兵工厂成为日军的重要兵工生产基地。呵呵。

东北军当时有足够的武器弹药来保卫锦州,所谓缺乏武器弹药不过是借口而已。

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

253楼 AD73
张学良对于丢失东北当然要负很大责任,但是南京政府和老蒋对于丢失东北的责任更大。就是中小学生都明白国家最高领导人和中央政府对于保卫国土和百姓要负的责任比地方首领的责任更大。 至于张学良1936给红军武器弹药 和813抗战的事情,这是五六年以后的事情,扯在一起,简直就是搞转进。不是借口是事实,事实就是1931年锦州之战时南京政府没有给东北军提供武器弹药。至于日军的武器弹药是否沈阳军工生产的无关紧要。日本本土没有军工生产军火了?事实就是918占领东北到128以后长城抗战日军的军火供应是源源不断的,而守卫锦州的东北军得不到南京政府的军火支援。只能靠原有储备的军火,东北军打掉多少军火没有后方补充,日军却能够远远不断得到后方的军火补充,这样的情况下守锦州的结果如何?我不是认为张学良放弃锦州是对的,而是说明双方军火补充的不同。黄显生的警察部队的武器弹药是哪里来的?难道黄有自己的军工或者他能够从其它突击得到武器弹药?义勇军在锦州坚持多种十多天,这是要消耗大量武器弹药的。这靠918事变前的武器弹药能够作战那么久?这是军事常识。
“国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。”

这句话我说过很多次了。你不明白那是你的事情。

“ 至于张学良1936给红军武器弹药 和813抗战的事情,这是五六年以后的事情,扯在一起,简直就是搞转进。”

呵呵,再告诉你一边

“到了1937年的东北军将张学良当年留用的一部分武器装备一个堪称装备精良师。看清楚只是留用的部分武器而已。东北军在这其间还打过长城抗战,还在陕北围剿过红军,和红军达成协议之后还给过红军大量的武器弹药的支援。如此种种之后还能保留如此大量武器弹药,呵呵,当年的张学良的东北军真是缺乏弹药呀。呵呵”

标红的地方你视而不见吗?呵呵,当然你也只能如此了,

锦州之战的事实就是当时张学良的东北军跟本不缺少武器弹药。事实就是如此。

‘至于日军的武器弹药是否沈阳军工生产的无关紧要。’呵呵

“东北军与日军进行交战,消耗多少军火就无法补充了,而日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂和本土运来,这样消耗下去,会如何?”

这句话有是谁说的呢?

至于说日本本土,呵呵,九一八事变本身就是日本关东军下克上发动的,日本政府总的策略虽然是占领东北然后侵占中国,但是当时对此准备并不充分。短短几个月的时间就把国家从和平时期转为战胜时期,你抗日神剧看多了吧。

如果日军准备充分也不会在几个月后的一二八抗战中,还要几次增兵,最后的结果也只是迫使中国将上海驻军改为保安部队而已,并没有达到其想取得和关东军在东北取得的同样结果。

黄显生的警察部队的武器弹药早在九一八事变前就已经下发,这与锦州之战东北军的武器弹药有何关系?

当时张学良在锦州就有大批的东北军部队,他想抵抗的话还会只让一些以警察为主的义勇军去抵抗日军的进攻吗?

2018/9/3 22:12:08
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......
200楼 AD73
张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

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至于张学良为何不把地盘军队交给国家,那是另外一回事。你搞什么转进。

1937年10月离开1931年底的锦州之战已经快六年了,相隔六年的事情扯在一起,。可谓是搞穿越。退一万步,这些武器即便在1931年底东北军就有,够得上一次大规模战役的消耗吗?

黄显声没有张学良的同意,他有权力扩充警察部队?扩充的警察部队军费和武器还不是张学良提供的。难道是南京政府提供的?

日军何时蒋沈阳兵工厂的武器弹药口径改变的事情没有必要在这里多谈。事实就是从日军占领东北一直到锦州、以后的128、长城抗战等等,日军作战中后方运来的武器弹药保障充足。而南京政府拒绝给守锦州的东北军补充武器弹药,二个一对比,还不明白吗?

不是笑话,那是事实,义勇军守为锦州十多日,消耗的武器弹药是哪里来的,是南京政府给的。还是美国苏联的甚至是天上掉下的?

你自己耍无赖了。

237楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

掌控东北及华北部分地区财、政、军权于一手张学良不该率领东北军保卫国土吗?

到了1937年的东北军将张学良当年留用的一部分武器装备一个堪称装备精良师。看清楚只是留用的部分武器而已。东北军在这其间还打过长城抗战,还在陕北围剿过红军,和红军达成协议之后还给过红军大量的武器弹药的支援。如此种种之后还能保留如此大量武器弹药,呵呵,当年的张学良的东北军真是缺乏弹药呀。呵呵

关于黄显声部队的武器弹药的问题,呵呵,看清楚我在前面说的是什么“与张学良在锦州没有关系。”看清楚在说话

“日军何时蒋沈阳兵工厂的武器弹药口径改变的事情没有必要在这里多谈。”

呵呵,是你不敢谈了吧。你也知道自己看抗日神剧看多了吧,呵呵

沈阳兵工厂九一八后被日军占领是成为日军四大兵工厂之一,可惜那是在一段时间之后,仅仅三四个月就想让沈阳兵工厂成为日军的重要兵工生产基地。呵呵。

东北军当时有足够的武器弹药来保卫锦州,所谓缺乏武器弹药不过是借口而已。

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

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张学良对于丢失东北当然要负很大责任,但是南京政府和老蒋对于丢失东北的责任更大。就是中小学生都明白国家最高领导人和中央政府对于保卫国土和百姓要负的责任比地方首领的责任更大。 至于张学良1936给红军武器弹药 和813抗战的事情,这是五六年以后的事情,扯在一起,简直就是搞转进。不是借口是事实,事实就是1931年锦州之战时南京政府没有给东北军提供武器弹药。至于日军的武器弹药是否沈阳军工生产的无关紧要。日本本土没有军工生产军火了?事实就是918占领东北到128以后长城抗战日军的军火供应是源源不断的,而守卫锦州的东北军得不到南京政府的军火支援。只能靠原有储备的军火,东北军打掉多少军火没有后方补充,日军却能够远远不断得到后方的军火补充,这样的情况下守锦州的结果如何?我不是认为张学良放弃锦州是对的,而是说明双方军火补充的不同。黄显生的警察部队的武器弹药是哪里来的?难道黄有自己的军工或者他能够从其它突击得到武器弹药?义勇军在锦州坚持多种十多天,这是要消耗大量武器弹药的。这靠918事变前的武器弹药能够作战那么久?这是军事常识。
“国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。”

这句话我说过很多次了。你不明白那是你的事情。

“ 至于张学良1936给红军武器弹药 和813抗战的事情,这是五六年以后的事情,扯在一起,简直就是搞转进。”

呵呵,再告诉你一边

“到了1937年的东北军将张学良当年留用的一部分武器装备一个堪称装备精良师。看清楚只是留用的部分武器而已。东北军在这其间还打过长城抗战,还在陕北围剿过红军,和红军达成协议之后还给过红军大量的武器弹药的支援。如此种种之后还能保留如此大量武器弹药,呵呵,当年的张学良的东北军真是缺乏弹药呀。呵呵”

标红的地方你视而不见吗?呵呵,当然你也只能如此了,

锦州之战的事实就是当时张学良的东北军跟本不缺少武器弹药。事实就是如此。

‘至于日军的武器弹药是否沈阳军工生产的无关紧要。’呵呵

“东北军与日军进行交战,消耗多少军火就无法补充了,而日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂和本土运来,这样消耗下去,会如何?”

这句话有是谁说的呢?

至于说日本本土,呵呵,九一八事变本身就是日本关东军下克上发动的,日本政府总的策略虽然是占领东北然后侵占中国,但是当时对此准备并不充分。短短几个月的时间就把国家从和平时期转为战胜时期,你抗日神剧看多了吧。

如果日军准备充分也不会在几个月后的一二八抗战中,还要几次增兵,最后的结果也只是迫使中国将上海驻军改为保安部队而已,并没有达到其想取得和关东军在东北取得的同样结果。

黄显生的警察部队的武器弹药早在九一八事变前就已经下发,这与锦州之战东北军的武器弹药有何关系?

当时张学良在锦州就有大批的东北军部队,他想抵抗的话还会只让一些以警察为主的义勇军去抵抗日军的进攻吗?

2018/9/3 22:12:07
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......
225楼 枪挑左丑
呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

234楼 南沙岂让别疆封
嗯!一个平定反蒋势力及剿共的政策没有问题?可见你是站在什么立场说话了。别在避重就轻,没有政策还有人去使用?洗白手段拙劣极了,呵呵!
236楼 枪挑左丑
任何一个国家再有能力,有机会的时候都会清除国内武装的反对力量。

要不你给我找一个不同的例子出来。

244楼 南沙岂让别疆封
嗯!中国大陆是应该消灭清除阻碍和反对祖国统一的台湾岛内那股反对力量。
256楼 枪挑左丑
呵呵,尽快呀。
你这声呵呵,听起来显得你呵得口不对心呀。

2018/9/3 20:50:35
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......
214楼 plazcl2005
你这个中立人士的遮羞布早就掉了,公然给蒋介石镇压共产党等爱国力量的所谓攘外必先安内政策洗白,不照照镜子看看你配吗?中华人民共和国土地上不允许你撒野!蒋介石早已被钉在历史耻辱中上!
225楼 枪挑左丑
呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

232楼 plazcl2005
攘外必先安内,集中力量打内战,放任法西斯侵略,这是正常的政策?谁在破坏抗日大局还用说吗?你这个中立人士还有联说吗?告诉你,攘外必先安内的内战优先政策已经被历史所批判,共产党一直在批判这个破坏抗日的政策,你是谁?你有什么资格推翻历史定论?
241楼 枪挑左丑
呵呵,“攘外必先安内”这个政策在中国自古就有之。

南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”

251楼 plazcl2005
你完全可以去要求改写党史,把蒋介石攘外必先安内政策正名,你敢吗?估计到时候就低头认错了,就这点网上的能水。
呵呵,攘外必先安内这个政策本身没有问题,有问题的是在什么时候怎么使用而已。

在任何时候在任何情况下,我都会这么说。

2018/9/3 20:44:52
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......
208楼 AD73
清政府在甲午战争和八国联军入侵时面对的内忧外患不比918时更糟。可他们面对外国军队入侵还是抵抗的。中共在1927年就被国民党屠杀围剿,不反蒋要中共横这脖子等死才对吧。
213楼 枪挑左丑
抗战前的国共战争,那是内战。

面对外敌入侵了,双方一个喊着攘外必先安内,一个喊着反蒋抗日。呵呵

最终结果如何?

还不是大家一起坐下了谈判。一起抗日。

227楼 AD73
清政府在甲午战争尤其是八国联军入侵时,内部的反政府势力不小吧。可清政府对于外敌还是进行了抵抗,至于战败,那是另外一回事。国民党政府面对外地入侵,从济南事变到918就是不抵抗,把一百多万平方公里国土交给了外国侵略军

两者情况不同,中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。

245楼 枪挑左丑
呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

来接着聊呀?

“中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

链接在下面

http://cpc.people.com.cn.4444a.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

你自己看看,很有意思的。

250楼 plazcl2005
我就问你,蒋介石真抵抗,为什么全国人民群情激发要求团结抗日?为什么蒋介石要压制爱国力量?
呵呵

“(一○)日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。”

“(一一)中国方面:第一,我们是一个 半殖民地半封建的国家。从鸦片战争⑽,太平天国⑾,戊戌维新⑿,辛亥革命⒀,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了 严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。”

在一定情况下隐忍,为将来的抗击做准备是没有错误的,

但是怎么样的隐忍,隐忍到什么程度。怎样的为将来的抗击做准备等等就不是一个简单问题了。

攘外必先安内这个政策本身没有问题,有问题的是在什么时候怎么使用而已。

2018/9/3 20:44:39
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208楼 AD73
清政府在甲午战争和八国联军入侵时面对的内忧外患不比918时更糟。可他们面对外国军队入侵还是抵抗的。中共在1927年就被国民党屠杀围剿,不反蒋要中共横这脖子等死才对吧。
213楼 枪挑左丑
抗战前的国共战争,那是内战。

面对外敌入侵了,双方一个喊着攘外必先安内,一个喊着反蒋抗日。呵呵

最终结果如何?

还不是大家一起坐下了谈判。一起抗日。

227楼 AD73
清政府在甲午战争尤其是八国联军入侵时,内部的反政府势力不小吧。可清政府对于外敌还是进行了抵抗,至于战败,那是另外一回事。国民党政府面对外地入侵,从济南事变到918就是不抵抗,把一百多万平方公里国土交给了外国侵略军

两者情况不同,中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。

246楼 枪挑左丑
呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

来接着聊呀?

“中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

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你自己看看,很有意思的。

249楼 plazcl2005
蒋介石是否主动抗战,是否坚决和日寇斗争到底,这不是你能洗白的。如果蒋是一个爱国者,就不会有西安事变来逼蒋抗日了。

“蒋介石是否主动抗战”八路军在抗战一年半中,在蒋委员长与战区司令长官的领导之下,在朱彭总副司令及各部各级长官与共产党员的领 导之下,协同各部友军,进行了英勇的抗战。

(标红是回答你的问题,而非他比其他人的作用更重要)

“是否坚决和日寇斗争到底”

当抗日战争结束时,中国的领导人是谁?你吗?呵呵

早在1935年蒋介石就已经派出人员和共产党接触谈判合作抗日。

早在西安事变之前就已经有一二八抗战、长城抗战、绥远抗战等。

2018/9/3 20:43:19
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208楼 AD73
清政府在甲午战争和八国联军入侵时面对的内忧外患不比918时更糟。可他们面对外国军队入侵还是抵抗的。中共在1927年就被国民党屠杀围剿,不反蒋要中共横这脖子等死才对吧。
213楼 枪挑左丑
抗战前的国共战争,那是内战。

面对外敌入侵了,双方一个喊着攘外必先安内,一个喊着反蒋抗日。呵呵

最终结果如何?

还不是大家一起坐下了谈判。一起抗日。

227楼 AD73
清政府在甲午战争尤其是八国联军入侵时,内部的反政府势力不小吧。可清政府对于外敌还是进行了抵抗,至于战败,那是另外一回事。国民党政府面对外地入侵,从济南事变到918就是不抵抗,把一百多万平方公里国土交给了外国侵略军

两者情况不同,中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。

246楼 枪挑左丑
呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

来接着聊呀?

“中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

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你自己看看,很有意思的。

248楼 plazcl2005
又避而不谈九一八,九一八是国耻日,这是世人皆知。为什么是国耻?
“不抵抗吗?九一八可以这么说。”

眼睛不好就去看眼睛,不认识字就去找老师。

2018/9/3 20:42:42
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208楼 AD73
清政府在甲午战争和八国联军入侵时面对的内忧外患不比918时更糟。可他们面对外国军队入侵还是抵抗的。中共在1927年就被国民党屠杀围剿,不反蒋要中共横这脖子等死才对吧。
213楼 枪挑左丑
抗战前的国共战争,那是内战。

面对外敌入侵了,双方一个喊着攘外必先安内,一个喊着反蒋抗日。呵呵

最终结果如何?

还不是大家一起坐下了谈判。一起抗日。

227楼 AD73
清政府在甲午战争尤其是八国联军入侵时,内部的反政府势力不小吧。可清政府对于外敌还是进行了抵抗,至于战败,那是另外一回事。国民党政府面对外地入侵,从济南事变到918就是不抵抗,把一百多万平方公里国土交给了外国侵略军

两者情况不同,中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。

245楼 枪挑左丑
呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

来接着聊呀?

“中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

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你自己看看,很有意思的。

255楼 AD73
锦州我已经说过了。至于128.除非老蒋当时想成为第二个傅仪,或者在南京溪口等着日军来砍头甚至被内部亲美英的实力除掉,都要打一下。

128时中共当时的极左领导是提出错误的政策。但当时全国总的情况而言,无论是中共的军队和各地地下组织都是在被国民党围困屠杀之中,这点你能够否认吗 ?

呵呵,那是谁说蒋介石不抵抗的,

当国民党在前面抵抗外来侵略时,

要求群众们武装起来打倒国民党。

要求士兵们打死自己的长官去参加红军。

呵呵,当前面正抵抗着侵略者时还要小心着被本国群众打到,小心着被背后士兵们打黑枪,这个感觉真是酸爽。

2018/9/3 20:42:31
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212楼 plazcl2005
说一千道一万,张学良不是国家领袖,而蒋介石是,蒋介石可以给张学良下命令,为什么不下命令抵抗?为什么不声明全力支援张学良抗战?
223楼 枪挑左丑
蒋介石给张学良下达命令保卫锦州,张学良听了吗?
228楼 AD73
这我已经回答了,既然要东北军抵抗,武器弹药呢?
238楼 枪挑左丑
呵呵,我早已问过你,当时东北军缺乏武器弹药吗?
254楼 AD73
世界任何事情都是相对的。比起能够得到后方源源不断的武器弹药供应的日军而言,东北武器弹药消耗了就没有了,日军消耗多少后方可以补充多少,这算术就是小学生都会算的
呵呵,可惜事实证明油成分的证据证明东北军在当年并不缺少武器弹药。

所谓缺少武器弹药不过是借口而已。

2018/9/3 20:42:20
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214楼 plazcl2005
你这个中立人士的遮羞布早就掉了,公然给蒋介石镇压共产党等爱国力量的所谓攘外必先安内政策洗白,不照照镜子看看你配吗?中华人民共和国土地上不允许你撒野!蒋介石早已被钉在历史耻辱中上!
225楼 枪挑左丑
呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

235楼 河边卒a
如果你这“安内”是针对祸害百姓的行为,那这个“攘外必先安内”能算你说的“没有问题”。

否则,我倒想知道,“安”得是什么“内”?

更透彻点说,在你眼里,围剿苏区就叫“安内”是吗?请回答?!

243楼 枪挑左丑
对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。
247楼 河边卒a

嗯,把你225楼和243楼前后发言联系起来,你的逻辑就是——共产党及其领导的红军是安内的对象;攘外必先安内政策本身没有问题。

你先确认一下有木有曲解你了?否则我驳得你满地找牙你还要喊冤。

呵呵,我说的很清楚,攘外必先安内的政策本身没有问题、

攘外必先安内的政策自古就有之,南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。

以上的我在前面都说过,你没看见吗?

呵呵,我只可能只会被可笑之人的丑态笑掉大牙,其他的,呵呵,你多想了

2018/9/3 20:41:44
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214楼 plazcl2005
你这个中立人士的遮羞布早就掉了,公然给蒋介石镇压共产党等爱国力量的所谓攘外必先安内政策洗白,不照照镜子看看你配吗?中华人民共和国土地上不允许你撒野!蒋介石早已被钉在历史耻辱中上!
225楼 枪挑左丑
呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

234楼 南沙岂让别疆封
嗯!一个平定反蒋势力及剿共的政策没有问题?可见你是站在什么立场说话了。别在避重就轻,没有政策还有人去使用?洗白手段拙劣极了,呵呵!
236楼 枪挑左丑
任何一个国家再有能力,有机会的时候都会清除国内武装的反对力量。

要不你给我找一个不同的例子出来。

244楼 南沙岂让别疆封
嗯!中国大陆是应该消灭清除阻碍和反对祖国统一的台湾岛内那股反对力量。
呵呵,尽快呀。

2018/9/3 20:40:56
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195楼 枪挑左丑
日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。

中国方面:第一,我们是一个 半殖民地半封建的国家。从鸦片战争⑽,太平天国⑾,戊戌维新⑿,辛亥革命⒀,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了 严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。

国民党是天天喊攘外必先安内,没错呀,

共产党喊反蒋抗日又喊了多长时间呢?

208楼 AD73
清政府在甲午战争和八国联军入侵时面对的内忧外患不比918时更糟。可他们面对外国军队入侵还是抵抗的。中共在1927年就被国民党屠杀围剿,不反蒋要中共横这脖子等死才对吧。
213楼 枪挑左丑
抗战前的国共战争,那是内战。

面对外敌入侵了,双方一个喊着攘外必先安内,一个喊着反蒋抗日。呵呵

最终结果如何?

还不是大家一起坐下了谈判。一起抗日。

227楼 AD73
清政府在甲午战争尤其是八国联军入侵时,内部的反政府势力不小吧。可清政府对于外敌还是进行了抵抗,至于战败,那是另外一回事。国民党政府面对外地入侵,从济南事变到918就是不抵抗,把一百多万平方公里国土交给了外国侵略军

两者情况不同,中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。

245楼 枪挑左丑
呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

来接着聊呀?

“中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

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http://cpc.people.com.cn.4444a.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

你自己看看,很有意思的。

锦州我已经说过了。至于128.除非老蒋当时想成为第二个傅仪,或者在南京溪口等着日军来砍头甚至被内部亲美英的实力除掉,都要打一下。

128时中共当时的极左领导是提出错误的政策。但当时全国总的情况而言,无论是中共的军队和各地地下组织都是在被国民党围困屠杀之中,这点你能够否认吗 ?

2018/9/3 17:17:06
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209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

212楼 plazcl2005
说一千道一万,张学良不是国家领袖,而蒋介石是,蒋介石可以给张学良下命令,为什么不下命令抵抗?为什么不声明全力支援张学良抗战?
223楼 枪挑左丑
蒋介石给张学良下达命令保卫锦州,张学良听了吗?
228楼 AD73
这我已经回答了,既然要东北军抵抗,武器弹药呢?
238楼 枪挑左丑
呵呵,我早已问过你,当时东北军缺乏武器弹药吗?
世界任何事情都是相对的。比起能够得到后方源源不断的武器弹药供应的日军而言,东北武器弹药消耗了就没有了,日军消耗多少后方可以补充多少,这算术就是小学生都会算的

2018/9/3 17:13:11
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199楼 枪挑左丑
呵呵,

张学良当时掌控东北华北地盘,掌握着数十万军队,享受着当地人民的供给。遇到外地哦亲,他不上谁上?

干不了,早干嘛去了?早怎么不讲地盘军队交给国家呀?遇到外敌入侵开始喊自己干不了了?

笑话

“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””

只是喊武器单眼不够,怎么不让南京政府增派部队呢?

你也知道“1931年底东北军当然有武器弹药。”呀。

那他还喊武器弹药不足?

你早先不是说“张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。”你这么快就改嘴了?呵呵

日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂运来,

孩子,知道圣阳兵工厂生产的武器弹药是什么口径的吗?是否和适用日军的装备?

你以为拿把枪随便拿点子弹装上就能用?

你抗日神剧看多了吧。

最主要的问题是张学良根本就没有打算守住锦州,除了前期在锦州外围稍微抵抗了一下以后,就很干脆的弃城而逃了。其他的都是借口而已。

200楼 AD73
张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

226楼 AD73
本国一百多万平方公里国土被外国军队入侵,中央政府不该履行自己保卫国土和百姓的责任?却把责任全部推给地方势力,世界上有这样的逻辑?

至于张学良为何不把地盘军队交给国家,那是另外一回事。你搞什么转进。

1937年10月离开1931年底的锦州之战已经快六年了,相隔六年的事情扯在一起,。可谓是搞穿越。退一万步,这些武器即便在1931年底东北军就有,够得上一次大规模战役的消耗吗?

黄显声没有张学良的同意,他有权力扩充警察部队?扩充的警察部队军费和武器还不是张学良提供的。难道是南京政府提供的?

日军何时蒋沈阳兵工厂的武器弹药口径改变的事情没有必要在这里多谈。事实就是从日军占领东北一直到锦州、以后的128、长城抗战等等,日军作战中后方运来的武器弹药保障充足。而南京政府拒绝给守锦州的东北军补充武器弹药,二个一对比,还不明白吗?

不是笑话,那是事实,义勇军守为锦州十多日,消耗的武器弹药是哪里来的,是南京政府给的。还是美国苏联的甚至是天上掉下的?

你自己耍无赖了。

237楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

掌控东北及华北部分地区财、政、军权于一手张学良不该率领东北军保卫国土吗?

到了1937年的东北军将张学良当年留用的一部分武器装备一个堪称装备精良师。看清楚只是留用的部分武器而已。东北军在这其间还打过长城抗战,还在陕北围剿过红军,和红军达成协议之后还给过红军大量的武器弹药的支援。如此种种之后还能保留如此大量武器弹药,呵呵,当年的张学良的东北军真是缺乏弹药呀。呵呵

关于黄显声部队的武器弹药的问题,呵呵,看清楚我在前面说的是什么“与张学良在锦州没有关系。”看清楚在说话

“日军何时蒋沈阳兵工厂的武器弹药口径改变的事情没有必要在这里多谈。”

呵呵,是你不敢谈了吧。你也知道自己看抗日神剧看多了吧,呵呵

沈阳兵工厂九一八后被日军占领是成为日军四大兵工厂之一,可惜那是在一段时间之后,仅仅三四个月就想让沈阳兵工厂成为日军的重要兵工生产基地。呵呵。

东北军当时有足够的武器弹药来保卫锦州,所谓缺乏武器弹药不过是借口而已。

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良对于丢失东北当然要负很大责任,但是南京政府和老蒋对于丢失东北的责任更大。就是中小学生都明白国家最高领导人和中央政府对于保卫国土和百姓要负的责任比地方首领的责任更大。 至于张学良1936给红军武器弹药 和813抗战的事情,这是五六年以后的事情,扯在一起,简直就是搞转进。不是借口是事实,事实就是1931年锦州之战时南京政府没有给东北军提供武器弹药。至于日军的武器弹药是否沈阳军工生产的无关紧要。日本本土没有军工生产军火了?事实就是918占领东北到128以后长城抗战日军的军火供应是源源不断的,而守卫锦州的东北军得不到南京政府的军火支援。只能靠原有储备的军火,东北军打掉多少军火没有后方补充,日军却能够远远不断得到后方的军火补充,这样的情况下守锦州的结果如何?我不是认为张学良放弃锦州是对的,而是说明双方军火补充的不同。黄显生的警察部队的武器弹药是哪里来的?难道黄有自己的军工或者他能够从其它突击得到武器弹药?义勇军在锦州坚持多种十多天,这是要消耗大量武器弹药的。这靠918事变前的武器弹药能够作战那么久?这是军事常识。

2018/9/3 17:10:54
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214楼 plazcl2005
你这个中立人士的遮羞布早就掉了,公然给蒋介石镇压共产党等爱国力量的所谓攘外必先安内政策洗白,不照照镜子看看你配吗?中华人民共和国土地上不允许你撒野!蒋介石早已被钉在历史耻辱中上!
225楼 枪挑左丑
呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

232楼 plazcl2005
攘外必先安内,集中力量打内战,放任法西斯侵略,这是正常的政策?谁在破坏抗日大局还用说吗?你这个中立人士还有联说吗?告诉你,攘外必先安内的内战优先政策已经被历史所批判,共产党一直在批判这个破坏抗日的政策,你是谁?你有什么资格推翻历史定论?
241楼 枪挑左丑
呵呵,“攘外必先安内”这个政策在中国自古就有之。

南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”

251楼 plazcl2005
你完全可以去要求改写党史,把蒋介石攘外必先安内政策正名,你敢吗?估计到时候就低头认错了,就这点网上的能水。
他要有写书的本事,还用混这么?人家就是卖嘴的!

2018/9/3 13:18:11
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......
209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

214楼 plazcl2005
你这个中立人士的遮羞布早就掉了,公然给蒋介石镇压共产党等爱国力量的所谓攘外必先安内政策洗白,不照照镜子看看你配吗?中华人民共和国土地上不允许你撒野!蒋介石早已被钉在历史耻辱中上!
225楼 枪挑左丑
呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

232楼 plazcl2005
攘外必先安内,集中力量打内战,放任法西斯侵略,这是正常的政策?谁在破坏抗日大局还用说吗?你这个中立人士还有联说吗?告诉你,攘外必先安内的内战优先政策已经被历史所批判,共产党一直在批判这个破坏抗日的政策,你是谁?你有什么资格推翻历史定论?
241楼 枪挑左丑
呵呵,“攘外必先安内”这个政策在中国自古就有之。

南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”

你完全可以去要求改写党史,把蒋介石攘外必先安内政策正名,你敢吗?估计到时候就低头认错了,就这点网上的能水。

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2018/9/3 9:58:37
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195楼 枪挑左丑
日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。

中国方面:第一,我们是一个 半殖民地半封建的国家。从鸦片战争⑽,太平天国⑾,戊戌维新⑿,辛亥革命⒀,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了 严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。

国民党是天天喊攘外必先安内,没错呀,

共产党喊反蒋抗日又喊了多长时间呢?

208楼 AD73
清政府在甲午战争和八国联军入侵时面对的内忧外患不比918时更糟。可他们面对外国军队入侵还是抵抗的。中共在1927年就被国民党屠杀围剿,不反蒋要中共横这脖子等死才对吧。
213楼 枪挑左丑
抗战前的国共战争,那是内战。

面对外敌入侵了,双方一个喊着攘外必先安内,一个喊着反蒋抗日。呵呵

最终结果如何?

还不是大家一起坐下了谈判。一起抗日。

227楼 AD73
清政府在甲午战争尤其是八国联军入侵时,内部的反政府势力不小吧。可清政府对于外敌还是进行了抵抗,至于战败,那是另外一回事。国民党政府面对外地入侵,从济南事变到918就是不抵抗,把一百多万平方公里国土交给了外国侵略军

两者情况不同,中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。

245楼 枪挑左丑
呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

来接着聊呀?

“中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

链接在下面

http://cpc.people.com.cn.4444a.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

你自己看看,很有意思的。

我就问你,蒋介石真抵抗,为什么全国人民群情激发要求团结抗日?为什么蒋介石要压制爱国力量?

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2018/9/3 9:56:02
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195楼 枪挑左丑
日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。

中国方面:第一,我们是一个 半殖民地半封建的国家。从鸦片战争⑽,太平天国⑾,戊戌维新⑿,辛亥革命⒀,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了 严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。

国民党是天天喊攘外必先安内,没错呀,

共产党喊反蒋抗日又喊了多长时间呢?

208楼 AD73
清政府在甲午战争和八国联军入侵时面对的内忧外患不比918时更糟。可他们面对外国军队入侵还是抵抗的。中共在1927年就被国民党屠杀围剿,不反蒋要中共横这脖子等死才对吧。
213楼 枪挑左丑
抗战前的国共战争,那是内战。

面对外敌入侵了,双方一个喊着攘外必先安内,一个喊着反蒋抗日。呵呵

最终结果如何?

还不是大家一起坐下了谈判。一起抗日。

227楼 AD73
清政府在甲午战争尤其是八国联军入侵时,内部的反政府势力不小吧。可清政府对于外敌还是进行了抵抗,至于战败,那是另外一回事。国民党政府面对外地入侵,从济南事变到918就是不抵抗,把一百多万平方公里国土交给了外国侵略军

两者情况不同,中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。

246楼 枪挑左丑
呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

来接着聊呀?

“中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

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你自己看看,很有意思的。

蒋介石是否主动抗战,是否坚决和日寇斗争到底,这不是你能洗白的。如果蒋是一个爱国者,就不会有西安事变来逼蒋抗日了。

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2018/9/3 9:54:10
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195楼 枪挑左丑
日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。

中国方面:第一,我们是一个 半殖民地半封建的国家。从鸦片战争⑽,太平天国⑾,戊戌维新⑿,辛亥革命⒀,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了 严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。

国民党是天天喊攘外必先安内,没错呀,

共产党喊反蒋抗日又喊了多长时间呢?

208楼 AD73
清政府在甲午战争和八国联军入侵时面对的内忧外患不比918时更糟。可他们面对外国军队入侵还是抵抗的。中共在1927年就被国民党屠杀围剿,不反蒋要中共横这脖子等死才对吧。
213楼 枪挑左丑
抗战前的国共战争,那是内战。

面对外敌入侵了,双方一个喊着攘外必先安内,一个喊着反蒋抗日。呵呵

最终结果如何?

还不是大家一起坐下了谈判。一起抗日。

227楼 AD73
清政府在甲午战争尤其是八国联军入侵时,内部的反政府势力不小吧。可清政府对于外敌还是进行了抵抗,至于战败,那是另外一回事。国民党政府面对外地入侵,从济南事变到918就是不抵抗,把一百多万平方公里国土交给了外国侵略军

两者情况不同,中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。

246楼 枪挑左丑
呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

来接着聊呀?

“中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

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你自己看看,很有意思的。

又避而不谈九一八,九一八是国耻日,这是世人皆知。为什么是国耻?

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2018/9/3 9:51:32
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......
209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

214楼 plazcl2005
你这个中立人士的遮羞布早就掉了,公然给蒋介石镇压共产党等爱国力量的所谓攘外必先安内政策洗白,不照照镜子看看你配吗?中华人民共和国土地上不允许你撒野!蒋介石早已被钉在历史耻辱中上!
225楼 枪挑左丑
呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

235楼 河边卒a
如果你这“安内”是针对祸害百姓的行为,那这个“攘外必先安内”能算你说的“没有问题”。

否则,我倒想知道,“安”得是什么“内”?

更透彻点说,在你眼里,围剿苏区就叫“安内”是吗?请回答?!

243楼 枪挑左丑
对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。

嗯,把你225楼和243楼前后发言联系起来,你的逻辑就是——共产党及其领导的红军是安内的对象;攘外必先安内政策本身没有问题。

你先确认一下有木有曲解你了?否则我驳得你满地找牙你还要喊冤。

2018/9/3 0:17:16
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194楼 plazcl2005
国民党天天大捷,结果节节败退,天天进攻,结果丢了大半国土。天天喊攘外必先安内,结果又到处把抗日的功劳揽到自己怀里。
195楼 枪挑左丑
日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。

中国方面:第一,我们是一个 半殖民地半封建的国家。从鸦片战争⑽,太平天国⑾,戊戌维新⑿,辛亥革命⒀,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了 严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。

国民党是天天喊攘外必先安内,没错呀,

共产党喊反蒋抗日又喊了多长时间呢?

208楼 AD73
清政府在甲午战争和八国联军入侵时面对的内忧外患不比918时更糟。可他们面对外国军队入侵还是抵抗的。中共在1927年就被国民党屠杀围剿,不反蒋要中共横这脖子等死才对吧。
213楼 枪挑左丑
抗战前的国共战争,那是内战。

面对外敌入侵了,双方一个喊着攘外必先安内,一个喊着反蒋抗日。呵呵

最终结果如何?

还不是大家一起坐下了谈判。一起抗日。

227楼 AD73
清政府在甲午战争尤其是八国联军入侵时,内部的反政府势力不小吧。可清政府对于外敌还是进行了抵抗,至于战败,那是另外一回事。国民党政府面对外地入侵,从济南事变到918就是不抵抗,把一百多万平方公里国土交给了外国侵略军

两者情况不同,中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。

呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

来接着聊呀?

“中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

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你自己看看,很有意思的。

2018/9/2 21:27:38
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......
194楼 plazcl2005
国民党天天大捷,结果节节败退,天天进攻,结果丢了大半国土。天天喊攘外必先安内,结果又到处把抗日的功劳揽到自己怀里。
195楼 枪挑左丑
日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。

中国方面:第一,我们是一个 半殖民地半封建的国家。从鸦片战争⑽,太平天国⑾,戊戌维新⑿,辛亥革命⒀,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了 严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。

国民党是天天喊攘外必先安内,没错呀,

共产党喊反蒋抗日又喊了多长时间呢?

208楼 AD73
清政府在甲午战争和八国联军入侵时面对的内忧外患不比918时更糟。可他们面对外国军队入侵还是抵抗的。中共在1927年就被国民党屠杀围剿,不反蒋要中共横这脖子等死才对吧。
213楼 枪挑左丑
抗战前的国共战争,那是内战。

面对外敌入侵了,双方一个喊着攘外必先安内,一个喊着反蒋抗日。呵呵

最终结果如何?

还不是大家一起坐下了谈判。一起抗日。

227楼 AD73
清政府在甲午战争尤其是八国联军入侵时,内部的反政府势力不小吧。可清政府对于外敌还是进行了抵抗,至于战败,那是另外一回事。国民党政府面对外地入侵,从济南事变到918就是不抵抗,把一百多万平方公里国土交给了外国侵略军

两者情况不同,中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。

呵呵,不抵抗吗?九一八可以这么说。

锦州呢?还是下达了抵抗命令具体部队拒不执行呢?

一九三二年的一二八抗战是不抵抗吗?

来接着聊呀?

“中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。”

呵呵,所以我让你看看《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》

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你自己看看,很有意思的。

2018/9/2 21:27:22
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209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

214楼 plazcl2005
你这个中立人士的遮羞布早就掉了,公然给蒋介石镇压共产党等爱国力量的所谓攘外必先安内政策洗白,不照照镜子看看你配吗?中华人民共和国土地上不允许你撒野!蒋介石早已被钉在历史耻辱中上!
225楼 枪挑左丑
呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

234楼 南沙岂让别疆封
嗯!一个平定反蒋势力及剿共的政策没有问题?可见你是站在什么立场说话了。别在避重就轻,没有政策还有人去使用?洗白手段拙劣极了,呵呵!
236楼 枪挑左丑
任何一个国家再有能力,有机会的时候都会清除国内武装的反对力量。

要不你给我找一个不同的例子出来。

嗯!中国大陆是应该消灭清除阻碍和反对祖国统一的台湾岛内那股反对力量。

2018/9/2 21:07:56
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200楼 AD73
张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

214楼 plazcl2005
你这个中立人士的遮羞布早就掉了,公然给蒋介石镇压共产党等爱国力量的所谓攘外必先安内政策洗白,不照照镜子看看你配吗?中华人民共和国土地上不允许你撒野!蒋介石早已被钉在历史耻辱中上!
225楼 枪挑左丑
呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

235楼 河边卒a
如果你这“安内”是针对祸害百姓的行为,那这个“攘外必先安内”能算你说的“没有问题”。

否则,我倒想知道,“安”得是什么“内”?

更透彻点说,在你眼里,围剿苏区就叫“安内”是吗?请回答?!

对于当年的国民党而言,无论是共产党及其领导的红军,还是国民党内部反对派及地方实力派军阀都是安内的对象。

2018/9/2 20:38:11
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200楼 AD73
张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

214楼 plazcl2005
你这个中立人士的遮羞布早就掉了,公然给蒋介石镇压共产党等爱国力量的所谓攘外必先安内政策洗白,不照照镜子看看你配吗?中华人民共和国土地上不允许你撒野!蒋介石早已被钉在历史耻辱中上!
225楼 枪挑左丑
呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

233楼 plazcl2005
对于你一直在网上散布谣言,抹黑攻击共产党,红军的事实,你要负责的,不要认为言论自由没有底线。
呵呵,我说的我当然会负责。

但是,别人歪曲的与我何干?

所以对于你在帖子中说的我一直要求你把原贴贴出来证明你所说。

可惜,你就是视而不见,那我有什么办法?

2018/9/2 20:37:36
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张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

214楼 plazcl2005
你这个中立人士的遮羞布早就掉了,公然给蒋介石镇压共产党等爱国力量的所谓攘外必先安内政策洗白,不照照镜子看看你配吗?中华人民共和国土地上不允许你撒野!蒋介石早已被钉在历史耻辱中上!
225楼 枪挑左丑
呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

232楼 plazcl2005
攘外必先安内,集中力量打内战,放任法西斯侵略,这是正常的政策?谁在破坏抗日大局还用说吗?你这个中立人士还有联说吗?告诉你,攘外必先安内的内战优先政策已经被历史所批判,共产党一直在批判这个破坏抗日的政策,你是谁?你有什么资格推翻历史定论?
呵呵,“攘外必先安内”这个政策在中国自古就有之。

南宋抗金名将岳飞就曾上书宋高宗:“臣窃惟内寇不除,何以攘外;近郊多垒,何以服远。”

2018/9/2 20:37:27
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张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

214楼 plazcl2005
你这个中立人士的遮羞布早就掉了,公然给蒋介石镇压共产党等爱国力量的所谓攘外必先安内政策洗白,不照照镜子看看你配吗?中华人民共和国土地上不允许你撒野!蒋介石早已被钉在历史耻辱中上!
225楼 枪挑左丑
呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

231楼 plazcl2005
面对强敌大局举侵略居然说攘外必先安内没错?我是中立人士,你在哪部历史,哪部党史中看到这个说法的?你真的中立?还敢不敢提中立?你个蒋介石的粉丝就不要在这表演了吧!
呵呵,一二八抗战中国民党在前面抗战,

《中国共产党关于上海事件的斗争纲领》怎么说的?

2018/9/2 20:37:09
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192楼 plazcl2005
你这种栽赃共产党的人更新奇,是你在颠覆历史,所以应该你找出铁一样的无可辩驳的证据,否则就是顺嘴胡说。
197楼 枪挑左丑
呵呵,你看你废话连篇。

“还记得你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的吗?”

这是不是你在167楼说的?

我让你把原文拿出来怎么就这么难呢?

你废了半天话,有什么用呀。你把原文拿出来呀。

205楼 plazcl2005
又在倒打一耙,我是举例你说的这个观点,小学语文没毕业还是揣着明白装糊涂?在十九路军的帖子里论战了一千多层楼,这么快忘了?有种说,每种承认吗?
215楼 枪挑左丑
“又在倒打一耙,”

说的就是你呀。

“我是举例你说的这个观点”

拿出原文来证明你没有在说谎呀。

222楼 plazcl2005
我的观点很清晰,无需我去找什么证据,历史早有定论。而你是反历史结论的,你却没有有力的证据来证明你的观点,比如你说共产党和国民党一起挑起内战,共产党和国民党互相挑起摩擦,比如红军破坏抗战,比如张学良发动西安事变是为了一己之私,这些观点你都表达过吧,持有这些颠覆历史的观点的人还在不断质问别人,你不觉可笑吗?
呵呵,

“你说共产党和国民党一起挑起内战”

呵呵,把原文拿出来,怎么我总是对你说这句话呢?这是为什么呢?

“共产党和国民党互相挑起摩擦”

我的证据早就说的很清楚了,你除了共产党如何如何说之外,你能驳倒任何证据吗?“比如红军破坏抗战,”

我在那说的原文是什么,早就告诉过你贴出来看看呀?哎,这句我对你说了多少遍了。

你贴出来过吗?你就是视而不见呀。

“张学良发动西安事变是为了一己之私,”这句话是你自己说的,与我无关你

我在102楼早就说清楚了。你自己视而不见而已。

看看谁更可笑?

2018/9/2 20:36:42
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张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

212楼 plazcl2005
说一千道一万,张学良不是国家领袖,而蒋介石是,蒋介石可以给张学良下命令,为什么不下命令抵抗?为什么不声明全力支援张学良抗战?
223楼 枪挑左丑
蒋介石给张学良下达命令保卫锦州,张学良听了吗?
228楼 AD73
这我已经回答了,既然要东北军抵抗,武器弹药呢?
呵呵,我早已问过你,当时东北军缺乏武器弹药吗?

2018/9/2 20:36:23
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190楼 AD73
各位铁血网友会进行评判的。

1931年锦州战役时,南京政府要求东北军进行抵抗,却不给东北军补充武器弹药,把抵抗强大外国侵略军的责任完全交给地方实力去承担。这是一个负责的中央政府做的事情?

张学良给与在锦州抵抗的义勇军武器弹药,这是他做的事情。比较而言,南京政府就发了几封电报。这是中央政府做的事情。

1931年底东北军当然有武器弹药。当当时东北军军工已经丢失。南京政府不给补充武器弹药。东北军与日军进行交战,消耗多少军火就无法补充了,而日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂和本土运来,这样消耗下去,会如何?不能用红军八路军的标准来要求东北军。

199楼 枪挑左丑
呵呵,

张学良当时掌控东北华北地盘,掌握着数十万军队,享受着当地人民的供给。遇到外地哦亲,他不上谁上?

干不了,早干嘛去了?早怎么不讲地盘军队交给国家呀?遇到外敌入侵开始喊自己干不了了?

笑话

“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””

只是喊武器单眼不够,怎么不让南京政府增派部队呢?

你也知道“1931年底东北军当然有武器弹药。”呀。

那他还喊武器弹药不足?

你早先不是说“张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。”你这么快就改嘴了?呵呵

日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂运来,

孩子,知道圣阳兵工厂生产的武器弹药是什么口径的吗?是否和适用日军的装备?

你以为拿把枪随便拿点子弹装上就能用?

你抗日神剧看多了吧。

最主要的问题是张学良根本就没有打算守住锦州,除了前期在锦州外围稍微抵抗了一下以后,就很干脆的弃城而逃了。其他的都是借口而已。

200楼 AD73
张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

226楼 AD73
本国一百多万平方公里国土被外国军队入侵,中央政府不该履行自己保卫国土和百姓的责任?却把责任全部推给地方势力,世界上有这样的逻辑?

至于张学良为何不把地盘军队交给国家,那是另外一回事。你搞什么转进。

1937年10月离开1931年底的锦州之战已经快六年了,相隔六年的事情扯在一起,。可谓是搞穿越。退一万步,这些武器即便在1931年底东北军就有,够得上一次大规模战役的消耗吗?

黄显声没有张学良的同意,他有权力扩充警察部队?扩充的警察部队军费和武器还不是张学良提供的。难道是南京政府提供的?

日军何时蒋沈阳兵工厂的武器弹药口径改变的事情没有必要在这里多谈。事实就是从日军占领东北一直到锦州、以后的128、长城抗战等等,日军作战中后方运来的武器弹药保障充足。而南京政府拒绝给守锦州的东北军补充武器弹药,二个一对比,还不明白吗?

不是笑话,那是事实,义勇军守为锦州十多日,消耗的武器弹药是哪里来的,是南京政府给的。还是美国苏联的甚至是天上掉下的?

你自己耍无赖了。

呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

掌控东北及华北部分地区财、政、军权于一手张学良不该率领东北军保卫国土吗?

到了1937年的东北军将张学良当年留用的一部分武器装备一个堪称装备精良师。看清楚只是留用的部分武器而已。东北军在这其间还打过长城抗战,还在陕北围剿过红军,和红军达成协议之后还给过红军大量的武器弹药的支援。如此种种之后还能保留如此大量武器弹药,呵呵,当年的张学良的东北军真是缺乏弹药呀。呵呵

关于黄显声部队的武器弹药的问题,呵呵,看清楚我在前面说的是什么“与张学良在锦州没有关系。”看清楚在说话

“日军何时蒋沈阳兵工厂的武器弹药口径改变的事情没有必要在这里多谈。”

呵呵,是你不敢谈了吧。你也知道自己看抗日神剧看多了吧,呵呵

沈阳兵工厂九一八后被日军占领是成为日军四大兵工厂之一,可惜那是在一段时间之后,仅仅三四个月就想让沈阳兵工厂成为日军的重要兵工生产基地。呵呵。

东北军当时有足够的武器弹药来保卫锦州,所谓缺乏武器弹药不过是借口而已。

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

2018/9/2 20:35:17
左箭头-小图标

......
200楼 AD73
张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

214楼 plazcl2005
你这个中立人士的遮羞布早就掉了,公然给蒋介石镇压共产党等爱国力量的所谓攘外必先安内政策洗白,不照照镜子看看你配吗?中华人民共和国土地上不允许你撒野!蒋介石早已被钉在历史耻辱中上!
225楼 枪挑左丑
呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

234楼 南沙岂让别疆封
嗯!一个平定反蒋势力及剿共的政策没有问题?可见你是站在什么立场说话了。别在避重就轻,没有政策还有人去使用?洗白手段拙劣极了,呵呵!
任何一个国家再有能力,有机会的时候都会清除国内武装的反对力量。

要不你给我找一个不同的例子出来。

2018/9/2 20:35:09
左箭头-小图标

......
199楼 枪挑左丑
呵呵,

张学良当时掌控东北华北地盘,掌握着数十万军队,享受着当地人民的供给。遇到外地哦亲,他不上谁上?

干不了,早干嘛去了?早怎么不讲地盘军队交给国家呀?遇到外敌入侵开始喊自己干不了了?

笑话

“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””

只是喊武器单眼不够,怎么不让南京政府增派部队呢?

你也知道“1931年底东北军当然有武器弹药。”呀。

那他还喊武器弹药不足?

你早先不是说“张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。”你这么快就改嘴了?呵呵

日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂运来,

孩子,知道圣阳兵工厂生产的武器弹药是什么口径的吗?是否和适用日军的装备?

你以为拿把枪随便拿点子弹装上就能用?

你抗日神剧看多了吧。

最主要的问题是张学良根本就没有打算守住锦州,除了前期在锦州外围稍微抵抗了一下以后,就很干脆的弃城而逃了。其他的都是借口而已。

200楼 AD73
张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

214楼 plazcl2005
你这个中立人士的遮羞布早就掉了,公然给蒋介石镇压共产党等爱国力量的所谓攘外必先安内政策洗白,不照照镜子看看你配吗?中华人民共和国土地上不允许你撒野!蒋介石早已被钉在历史耻辱中上!
225楼 枪挑左丑
呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

如果你这“安内”是针对祸害百姓的行为,那这个“攘外必先安内”能算你说的“没有问题”。

否则,我倒想知道,“安”得是什么“内”?

更透彻点说,在你眼里,围剿苏区就叫“安内”是吗?请回答?!

2018/9/2 19:23:26
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199楼 枪挑左丑
呵呵,

张学良当时掌控东北华北地盘,掌握着数十万军队,享受着当地人民的供给。遇到外地哦亲,他不上谁上?

干不了,早干嘛去了?早怎么不讲地盘军队交给国家呀?遇到外敌入侵开始喊自己干不了了?

笑话

“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””

只是喊武器单眼不够,怎么不让南京政府增派部队呢?

你也知道“1931年底东北军当然有武器弹药。”呀。

那他还喊武器弹药不足?

你早先不是说“张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。”你这么快就改嘴了?呵呵

日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂运来,

孩子,知道圣阳兵工厂生产的武器弹药是什么口径的吗?是否和适用日军的装备?

你以为拿把枪随便拿点子弹装上就能用?

你抗日神剧看多了吧。

最主要的问题是张学良根本就没有打算守住锦州,除了前期在锦州外围稍微抵抗了一下以后,就很干脆的弃城而逃了。其他的都是借口而已。

200楼 AD73
张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

214楼 plazcl2005
你这个中立人士的遮羞布早就掉了,公然给蒋介石镇压共产党等爱国力量的所谓攘外必先安内政策洗白,不照照镜子看看你配吗?中华人民共和国土地上不允许你撒野!蒋介石早已被钉在历史耻辱中上!
225楼 枪挑左丑
呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

嗯!一个平定反蒋势力及剿共的政策没有问题?可见你是站在什么立场说话了。别在避重就轻,没有政策还有人去使用?洗白手段拙劣极了,呵呵!

2018/9/2 17:57:01
左箭头-小图标

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199楼 枪挑左丑
呵呵,

张学良当时掌控东北华北地盘,掌握着数十万军队,享受着当地人民的供给。遇到外地哦亲,他不上谁上?

干不了,早干嘛去了?早怎么不讲地盘军队交给国家呀?遇到外敌入侵开始喊自己干不了了?

笑话

“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””

只是喊武器单眼不够,怎么不让南京政府增派部队呢?

你也知道“1931年底东北军当然有武器弹药。”呀。

那他还喊武器弹药不足?

你早先不是说“张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。”你这么快就改嘴了?呵呵

日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂运来,

孩子,知道圣阳兵工厂生产的武器弹药是什么口径的吗?是否和适用日军的装备?

你以为拿把枪随便拿点子弹装上就能用?

你抗日神剧看多了吧。

最主要的问题是张学良根本就没有打算守住锦州,除了前期在锦州外围稍微抵抗了一下以后,就很干脆的弃城而逃了。其他的都是借口而已。

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张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
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国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

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由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

214楼 plazcl2005
你这个中立人士的遮羞布早就掉了,公然给蒋介石镇压共产党等爱国力量的所谓攘外必先安内政策洗白,不照照镜子看看你配吗?中华人民共和国土地上不允许你撒野!蒋介石早已被钉在历史耻辱中上!
225楼 枪挑左丑
呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

对于你一直在网上散布谣言,抹黑攻击共产党,红军的事实,你要负责的,不要认为言论自由没有底线。

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2018/9/2 13:05:42
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......
199楼 枪挑左丑
呵呵,

张学良当时掌控东北华北地盘,掌握着数十万军队,享受着当地人民的供给。遇到外地哦亲,他不上谁上?

干不了,早干嘛去了?早怎么不讲地盘军队交给国家呀?遇到外敌入侵开始喊自己干不了了?

笑话

“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””

只是喊武器单眼不够,怎么不让南京政府增派部队呢?

你也知道“1931年底东北军当然有武器弹药。”呀。

那他还喊武器弹药不足?

你早先不是说“张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。”你这么快就改嘴了?呵呵

日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂运来,

孩子,知道圣阳兵工厂生产的武器弹药是什么口径的吗?是否和适用日军的装备?

你以为拿把枪随便拿点子弹装上就能用?

你抗日神剧看多了吧。

最主要的问题是张学良根本就没有打算守住锦州,除了前期在锦州外围稍微抵抗了一下以后,就很干脆的弃城而逃了。其他的都是借口而已。

200楼 AD73
张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

214楼 plazcl2005
你这个中立人士的遮羞布早就掉了,公然给蒋介石镇压共产党等爱国力量的所谓攘外必先安内政策洗白,不照照镜子看看你配吗?中华人民共和国土地上不允许你撒野!蒋介石早已被钉在历史耻辱中上!
225楼 枪挑左丑
呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

攘外必先安内,集中力量打内战,放任法西斯侵略,这是正常的政策?谁在破坏抗日大局还用说吗?你这个中立人士还有联说吗?告诉你,攘外必先安内的内战优先政策已经被历史所批判,共产党一直在批判这个破坏抗日的政策,你是谁?你有什么资格推翻历史定论?

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2018/9/2 13:04:13
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199楼 枪挑左丑
呵呵,

张学良当时掌控东北华北地盘,掌握着数十万军队,享受着当地人民的供给。遇到外地哦亲,他不上谁上?

干不了,早干嘛去了?早怎么不讲地盘军队交给国家呀?遇到外敌入侵开始喊自己干不了了?

笑话

“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””

只是喊武器单眼不够,怎么不让南京政府增派部队呢?

你也知道“1931年底东北军当然有武器弹药。”呀。

那他还喊武器弹药不足?

你早先不是说“张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。”你这么快就改嘴了?呵呵

日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂运来,

孩子,知道圣阳兵工厂生产的武器弹药是什么口径的吗?是否和适用日军的装备?

你以为拿把枪随便拿点子弹装上就能用?

你抗日神剧看多了吧。

最主要的问题是张学良根本就没有打算守住锦州,除了前期在锦州外围稍微抵抗了一下以后,就很干脆的弃城而逃了。其他的都是借口而已。

200楼 AD73
张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

214楼 plazcl2005
你这个中立人士的遮羞布早就掉了,公然给蒋介石镇压共产党等爱国力量的所谓攘外必先安内政策洗白,不照照镜子看看你配吗?中华人民共和国土地上不允许你撒野!蒋介石早已被钉在历史耻辱中上!
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呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

面对强敌大局举侵略居然说攘外必先安内没错?我是中立人士,你在哪部历史,哪部党史中看到这个说法的?你真的中立?还敢不敢提中立?你个蒋介石的粉丝就不要在这表演了吧!

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2018/9/2 13:00:50
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229楼 planewnn
张学良是一个不忠、不孝、不仁、不义的民族败类。

1、因为个人恩怨,以打麻将为理由,直接枪毙了杨、常。

2、没有人伦,就喜欢别人的老婆。

3、见了日本,就怕了,九一八不抵抗,之后锦州不抵抗,热河不抵抗,还向国民政府要钱,给钱再抗日。逼着老蒋急调中央军和西北军奔长城进行作战,防止日军南下。

4、和蒋是兄弟,却扣押的兄长。

5、百姓招灾,其不捐款,只顾自己花天酒地。

可惜啊,张学良被共和国给予了爱国将军称号,你想造反?

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2018/9/2 12:58:17
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张学良是一个不忠、不孝、不仁、不义的民族败类。

1、因为个人恩怨,以打麻将为理由,直接枪毙了杨、常。

2、没有人伦,就喜欢别人的老婆。

3、见了日本,就怕了,九一八不抵抗,之后锦州不抵抗,热河不抵抗,还向国民政府要钱,给钱再抗日。逼着老蒋急调中央军和西北军奔长城进行作战,防止日军南下。

4、和蒋是兄弟,却扣押的兄长。

5、百姓招灾,其不捐款,只顾自己花天酒地。

2018/9/2 10:39:45
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199楼 枪挑左丑
呵呵,

张学良当时掌控东北华北地盘,掌握着数十万军队,享受着当地人民的供给。遇到外地哦亲,他不上谁上?

干不了,早干嘛去了?早怎么不讲地盘军队交给国家呀?遇到外敌入侵开始喊自己干不了了?

笑话

“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””

只是喊武器单眼不够,怎么不让南京政府增派部队呢?

你也知道“1931年底东北军当然有武器弹药。”呀。

那他还喊武器弹药不足?

你早先不是说“张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。”你这么快就改嘴了?呵呵

日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂运来,

孩子,知道圣阳兵工厂生产的武器弹药是什么口径的吗?是否和适用日军的装备?

你以为拿把枪随便拿点子弹装上就能用?

你抗日神剧看多了吧。

最主要的问题是张学良根本就没有打算守住锦州,除了前期在锦州外围稍微抵抗了一下以后,就很干脆的弃城而逃了。其他的都是借口而已。

200楼 AD73
张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

212楼 plazcl2005
说一千道一万,张学良不是国家领袖,而蒋介石是,蒋介石可以给张学良下命令,为什么不下命令抵抗?为什么不声明全力支援张学良抗战?
223楼 枪挑左丑
蒋介石给张学良下达命令保卫锦州,张学良听了吗?
这我已经回答了,既然要东北军抵抗,武器弹药呢?

2018/9/2 8:56:08
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185楼 枪挑左丑
呵呵,关于庙行大捷有张治中等人的回忆录记载。

不是你在否认庙行大捷吗?拿出证据来呀。

194楼 plazcl2005
国民党天天大捷,结果节节败退,天天进攻,结果丢了大半国土。天天喊攘外必先安内,结果又到处把抗日的功劳揽到自己怀里。
195楼 枪挑左丑
日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。

中国方面:第一,我们是一个 半殖民地半封建的国家。从鸦片战争⑽,太平天国⑾,戊戌维新⑿,辛亥革命⒀,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了 严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。

国民党是天天喊攘外必先安内,没错呀,

共产党喊反蒋抗日又喊了多长时间呢?

208楼 AD73
清政府在甲午战争和八国联军入侵时面对的内忧外患不比918时更糟。可他们面对外国军队入侵还是抵抗的。中共在1927年就被国民党屠杀围剿,不反蒋要中共横这脖子等死才对吧。
213楼 枪挑左丑
抗战前的国共战争,那是内战。

面对外敌入侵了,双方一个喊着攘外必先安内,一个喊着反蒋抗日。呵呵

最终结果如何?

还不是大家一起坐下了谈判。一起抗日。

清政府在甲午战争尤其是八国联军入侵时,内部的反政府势力不小吧。可清政府对于外敌还是进行了抵抗,至于战败,那是另外一回事。国民党政府面对外地入侵,从济南事变到918就是不抵抗,把一百多万平方公里国土交给了外国侵略军

两者情况不同,中共当时处于在被国民党围剿中。如果不反蒋,就是等死了。

2018/9/2 8:55:02
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187楼 枪挑左丑
“这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。”

这是你说的,所以我告诉你,谁能证明你没有在胡说八道?

你说了半天能回答“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””这个问题嘛?

锦州之战时,无论是南京政府还是蒋介石都已经下令或者发电报要求张学良务必保卫锦州。

他怎么做了,张学良当时在华北地区还有几十万部队,这几十万部队没有武器弹药吗?

190楼 AD73
各位铁血网友会进行评判的。

1931年锦州战役时,南京政府要求东北军进行抵抗,却不给东北军补充武器弹药,把抵抗强大外国侵略军的责任完全交给地方实力去承担。这是一个负责的中央政府做的事情?

张学良给与在锦州抵抗的义勇军武器弹药,这是他做的事情。比较而言,南京政府就发了几封电报。这是中央政府做的事情。

1931年底东北军当然有武器弹药。当当时东北军军工已经丢失。南京政府不给补充武器弹药。东北军与日军进行交战,消耗多少军火就无法补充了,而日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂和本土运来,这样消耗下去,会如何?不能用红军八路军的标准来要求东北军。

199楼 枪挑左丑
呵呵,

张学良当时掌控东北华北地盘,掌握着数十万军队,享受着当地人民的供给。遇到外地哦亲,他不上谁上?

干不了,早干嘛去了?早怎么不讲地盘军队交给国家呀?遇到外敌入侵开始喊自己干不了了?

笑话

“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””

只是喊武器单眼不够,怎么不让南京政府增派部队呢?

你也知道“1931年底东北军当然有武器弹药。”呀。

那他还喊武器弹药不足?

你早先不是说“张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。”你这么快就改嘴了?呵呵

日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂运来,

孩子,知道圣阳兵工厂生产的武器弹药是什么口径的吗?是否和适用日军的装备?

你以为拿把枪随便拿点子弹装上就能用?

你抗日神剧看多了吧。

最主要的问题是张学良根本就没有打算守住锦州,除了前期在锦州外围稍微抵抗了一下以后,就很干脆的弃城而逃了。其他的都是借口而已。

200楼 AD73
张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

本国一百多万平方公里国土被外国军队入侵,中央政府不该履行自己保卫国土和百姓的责任?却把责任全部推给地方势力,世界上有这样的逻辑?

至于张学良为何不把地盘军队交给国家,那是另外一回事。你搞什么转进。

1937年10月离开1931年底的锦州之战已经快六年了,相隔六年的事情扯在一起,。可谓是搞穿越。退一万步,这些武器即便在1931年底东北军就有,够得上一次大规模战役的消耗吗?

黄显声没有张学良的同意,他有权力扩充警察部队?扩充的警察部队军费和武器还不是张学良提供的。难道是南京政府提供的?

日军何时蒋沈阳兵工厂的武器弹药口径改变的事情没有必要在这里多谈。事实就是从日军占领东北一直到锦州、以后的128、长城抗战等等,日军作战中后方运来的武器弹药保障充足。而南京政府拒绝给守锦州的东北军补充武器弹药,二个一对比,还不明白吗?

不是笑话,那是事实,义勇军守为锦州十多日,消耗的武器弹药是哪里来的,是南京政府给的。还是美国苏联的甚至是天上掉下的?

你自己耍无赖了。

2018/9/2 8:47:22
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......
190楼 AD73
各位铁血网友会进行评判的。

1931年锦州战役时,南京政府要求东北军进行抵抗,却不给东北军补充武器弹药,把抵抗强大外国侵略军的责任完全交给地方实力去承担。这是一个负责的中央政府做的事情?

张学良给与在锦州抵抗的义勇军武器弹药,这是他做的事情。比较而言,南京政府就发了几封电报。这是中央政府做的事情。

1931年底东北军当然有武器弹药。当当时东北军军工已经丢失。南京政府不给补充武器弹药。东北军与日军进行交战,消耗多少军火就无法补充了,而日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂和本土运来,这样消耗下去,会如何?不能用红军八路军的标准来要求东北军。

199楼 枪挑左丑
呵呵,

张学良当时掌控东北华北地盘,掌握着数十万军队,享受着当地人民的供给。遇到外地哦亲,他不上谁上?

干不了,早干嘛去了?早怎么不讲地盘军队交给国家呀?遇到外敌入侵开始喊自己干不了了?

笑话

“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””

只是喊武器单眼不够,怎么不让南京政府增派部队呢?

你也知道“1931年底东北军当然有武器弹药。”呀。

那他还喊武器弹药不足?

你早先不是说“张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。”你这么快就改嘴了?呵呵

日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂运来,

孩子,知道圣阳兵工厂生产的武器弹药是什么口径的吗?是否和适用日军的装备?

你以为拿把枪随便拿点子弹装上就能用?

你抗日神剧看多了吧。

最主要的问题是张学良根本就没有打算守住锦州,除了前期在锦州外围稍微抵抗了一下以后,就很干脆的弃城而逃了。其他的都是借口而已。

200楼 AD73
张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

214楼 plazcl2005
你这个中立人士的遮羞布早就掉了,公然给蒋介石镇压共产党等爱国力量的所谓攘外必先安内政策洗白,不照照镜子看看你配吗?中华人民共和国土地上不允许你撒野!蒋介石早已被钉在历史耻辱中上!
呵呵,攘外必先安内不过是个政策而已,政策本身没有问题。

有问题的是在什么时候怎么使用而已。

这也叫做洗白吗?

呵呵

2018/9/2 8:31:41
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......
189楼 枪挑左丑
让你把原文拿出来我看看呀。

就是“睁眼说瞎话”吗?

你的大脑回路果然清奇。

192楼 plazcl2005
你这种栽赃共产党的人更新奇,是你在颠覆历史,所以应该你找出铁一样的无可辩驳的证据,否则就是顺嘴胡说。
197楼 枪挑左丑
呵呵,你看你废话连篇。

“还记得你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的吗?”

这是不是你在167楼说的?

我让你把原文拿出来怎么就这么难呢?

你废了半天话,有什么用呀。你把原文拿出来呀。

205楼 plazcl2005
又在倒打一耙,我是举例你说的这个观点,小学语文没毕业还是揣着明白装糊涂?在十九路军的帖子里论战了一千多层楼,这么快忘了?有种说,每种承认吗?
215楼 枪挑左丑
“又在倒打一耙,”

说的就是你呀。

“我是举例你说的这个观点”

拿出原文来证明你没有在说谎呀。

你的表演很卖力,可惜啊,你这个中立人士的面具早就掉了。请问现在还敢提你是中立人士的事吗?

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2018/9/2 8:30:08
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张学良给与在锦州抵抗的义勇军武器弹药,这是他做的事情。比较而言,南京政府就发了几封电报。这是中央政府做的事情。

1931年底东北军当然有武器弹药。当当时东北军军工已经丢失。南京政府不给补充武器弹药。东北军与日军进行交战,消耗多少军火就无法补充了,而日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂和本土运来,这样消耗下去,会如何?不能用红军八路军的标准来要求东北军。

199楼 枪挑左丑
呵呵,

张学良当时掌控东北华北地盘,掌握着数十万军队,享受着当地人民的供给。遇到外地哦亲,他不上谁上?

干不了,早干嘛去了?早怎么不讲地盘军队交给国家呀?遇到外敌入侵开始喊自己干不了了?

笑话

“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””

只是喊武器单眼不够,怎么不让南京政府增派部队呢?

你也知道“1931年底东北军当然有武器弹药。”呀。

那他还喊武器弹药不足?

你早先不是说“张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。”你这么快就改嘴了?呵呵

日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂运来,

孩子,知道圣阳兵工厂生产的武器弹药是什么口径的吗?是否和适用日军的装备?

你以为拿把枪随便拿点子弹装上就能用?

你抗日神剧看多了吧。

最主要的问题是张学良根本就没有打算守住锦州,除了前期在锦州外围稍微抵抗了一下以后,就很干脆的弃城而逃了。其他的都是借口而已。

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张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

212楼 plazcl2005
说一千道一万,张学良不是国家领袖,而蒋介石是,蒋介石可以给张学良下命令,为什么不下命令抵抗?为什么不声明全力支援张学良抗战?
蒋介石给张学良下达命令保卫锦州,张学良听了吗?

2018/9/2 8:28:53
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189楼 枪挑左丑
让你把原文拿出来我看看呀。

就是“睁眼说瞎话”吗?

你的大脑回路果然清奇。

192楼 plazcl2005
你这种栽赃共产党的人更新奇,是你在颠覆历史,所以应该你找出铁一样的无可辩驳的证据,否则就是顺嘴胡说。
197楼 枪挑左丑
呵呵,你看你废话连篇。

“还记得你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的吗?”

这是不是你在167楼说的?

我让你把原文拿出来怎么就这么难呢?

你废了半天话,有什么用呀。你把原文拿出来呀。

205楼 plazcl2005
又在倒打一耙,我是举例你说的这个观点,小学语文没毕业还是揣着明白装糊涂?在十九路军的帖子里论战了一千多层楼,这么快忘了?有种说,每种承认吗?
215楼 枪挑左丑
“又在倒打一耙,”

说的就是你呀。

“我是举例你说的这个观点”

拿出原文来证明你没有在说谎呀。

我的观点很清晰,无需我去找什么证据,历史早有定论。而你是反历史结论的,你却没有有力的证据来证明你的观点,比如你说共产党和国民党一起挑起内战,共产党和国民党互相挑起摩擦,比如红军破坏抗战,比如张学良发动西安事变是为了一己之私,这些观点你都表达过吧,持有这些颠覆历史的观点的人还在不断质问别人,你不觉可笑吗?

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2018/9/2 8:28:46
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1931年锦州战役时,南京政府要求东北军进行抵抗,却不给东北军补充武器弹药,把抵抗强大外国侵略军的责任完全交给地方实力去承担。这是一个负责的中央政府做的事情?

张学良给与在锦州抵抗的义勇军武器弹药,这是他做的事情。比较而言,南京政府就发了几封电报。这是中央政府做的事情。

1931年底东北军当然有武器弹药。当当时东北军军工已经丢失。南京政府不给补充武器弹药。东北军与日军进行交战,消耗多少军火就无法补充了,而日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂和本土运来,这样消耗下去,会如何?不能用红军八路军的标准来要求东北军。

199楼 枪挑左丑
呵呵,

张学良当时掌控东北华北地盘,掌握着数十万军队,享受着当地人民的供给。遇到外地哦亲,他不上谁上?

干不了,早干嘛去了?早怎么不讲地盘军队交给国家呀?遇到外敌入侵开始喊自己干不了了?

笑话

“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””

只是喊武器单眼不够,怎么不让南京政府增派部队呢?

你也知道“1931年底东北军当然有武器弹药。”呀。

那他还喊武器弹药不足?

你早先不是说“张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。”你这么快就改嘴了?呵呵

日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂运来,

孩子,知道圣阳兵工厂生产的武器弹药是什么口径的吗?是否和适用日军的装备?

你以为拿把枪随便拿点子弹装上就能用?

你抗日神剧看多了吧。

最主要的问题是张学良根本就没有打算守住锦州,除了前期在锦州外围稍微抵抗了一下以后,就很干脆的弃城而逃了。其他的都是借口而已。

200楼 AD73
张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

211楼 plazcl2005
你这中立人士竟然开始给蒋的攘外必先安内洗白了,这可是被历史唾弃了七八十年的蒋介石罪行之一啊!别扯什么安定军阀,这个所谓安内是不是主要针对共产党?你敢否认吗?
呵呵,我再拿给攘外必先安内的政策洗白了?

抗战前蒋介石只是对共产党红军下手吗?

呵呵,

2018/9/2 8:27:49
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......
182楼 plazcl2005
什么证据?谁打得内战?你连这个都回答不了,你这个中立人士还叭叭什么?
188楼 枪挑左丑
呵呵,什么证据自己看去呀。

谁打内战?

两边一起打呀。

自己去看看《中共共产党关于上海事件的斗争纲领》呀。

193楼 plazcl2005
你这中立人士牛啊,把国民党挑起内战变成国共一起打,以此来掩盖蒋介石背叛革命发动内战的罪行。前段时间你还说共产党主动挑起摩擦,你太牛了。
196楼 枪挑左丑
呵呵,早就告诉你自己去看看《中共共产党关于上海事件的斗争纲领》呀。

你有废话的时间怎么不敢去了看呢?

呵呵 ,你以为你在这里叭叭的说就可以改变曾经发生过的历史吗?

206楼 plazcl2005
为什么让我去看?你不是什么都知道吗?拿出文献来看看啊!
http://cpc.people.com.cn.4444a.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

2018/9/2 8:26:24
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......
182楼 plazcl2005
什么证据?谁打得内战?你连这个都回答不了,你这个中立人士还叭叭什么?
188楼 枪挑左丑
呵呵,什么证据自己看去呀。

谁打内战?

两边一起打呀。

自己去看看《中共共产党关于上海事件的斗争纲领》呀。

193楼 plazcl2005
你这中立人士牛啊,把国民党挑起内战变成国共一起打,以此来掩盖蒋介石背叛革命发动内战的罪行。前段时间你还说共产党主动挑起摩擦,你太牛了。
196楼 枪挑左丑
呵呵,早就告诉你自己去看看《中共共产党关于上海事件的斗争纲领》呀。

你有废话的时间怎么不敢去了看呢?

呵呵 ,你以为你在这里叭叭的说就可以改变曾经发生过的历史吗?

206楼 plazcl2005
为什么让我去看?你不是什么都知道吗?拿出文献来看看啊!
呵呵,我贴过呀,,可惜共产党的文件有些人不让在这贴出来,我能怎么办呀?

呵呵,给你个链接自己看呗。

呵呵

http://cpc.people.com.cn.4444a.cn/GB/64184/64186/66638/4489831.html

2018/9/2 8:26:24
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182楼 plazcl2005
什么证据?谁打得内战?你连这个都回答不了,你这个中立人士还叭叭什么?
188楼 枪挑左丑
呵呵,什么证据自己看去呀。

谁打内战?

两边一起打呀。

自己去看看《中共共产党关于上海事件的斗争纲领》呀。

193楼 plazcl2005
你这中立人士牛啊,把国民党挑起内战变成国共一起打,以此来掩盖蒋介石背叛革命发动内战的罪行。前段时间你还说共产党主动挑起摩擦,你太牛了。
196楼 枪挑左丑
呵呵,早就告诉你自己去看看《中共共产党关于上海事件的斗争纲领》呀。

你有废话的时间怎么不敢去了看呢?

呵呵 ,你以为你在这里叭叭的说就可以改变曾经发生过的历史吗?

206楼 plazcl2005
为什么让我去看?你不是什么都知道吗?拿出文献来看看啊!
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2018/9/2 8:26:15
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182楼 plazcl2005
什么证据?谁打得内战?你连这个都回答不了,你这个中立人士还叭叭什么?
188楼 枪挑左丑
呵呵,什么证据自己看去呀。

谁打内战?

两边一起打呀。

自己去看看《中共共产党关于上海事件的斗争纲领》呀。

193楼 plazcl2005
你这中立人士牛啊,把国民党挑起内战变成国共一起打,以此来掩盖蒋介石背叛革命发动内战的罪行。前段时间你还说共产党主动挑起摩擦,你太牛了。
196楼 枪挑左丑
呵呵,早就告诉你自己去看看《中共共产党关于上海事件的斗争纲领》呀。

你有废话的时间怎么不敢去了看呢?

呵呵 ,你以为你在这里叭叭的说就可以改变曾经发生过的历史吗?

206楼 plazcl2005
为什么让我去看?你不是什么都知道吗?拿出文献来看看啊!
呵呵,我贴过呀,,可惜共产党的文件有些人不让在这贴出来,我能怎么办呀?

呵呵,给你个链接自己看呗。

呵呵

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2018/9/2 8:26:14
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179楼 zyzno1
是不是大捷的拿出靠谱的战果来,不然炮军还可以宣称淮海大捷,辽沈大捷,平津大捷呢。
185楼 枪挑左丑
呵呵,关于庙行大捷有张治中等人的回忆录记载。

不是你在否认庙行大捷吗?拿出证据来呀。

194楼 plazcl2005
国民党天天大捷,结果节节败退,天天进攻,结果丢了大半国土。天天喊攘外必先安内,结果又到处把抗日的功劳揽到自己怀里。
195楼 枪挑左丑
日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。

中国方面:第一,我们是一个 半殖民地半封建的国家。从鸦片战争⑽,太平天国⑾,戊戌维新⑿,辛亥革命⒀,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了 严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。

国民党是天天喊攘外必先安内,没错呀,

共产党喊反蒋抗日又喊了多长时间呢?

207楼 plazcl2005
在中国共产党的国家大喊攘外必先安内没错,我只能说你已经失常了吧!已经失态了吧!记住了,这不是你们民国了!
呵呵,你是说反蒋抗日是对的了?

呵呵

2018/9/2 8:23:49
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......
183楼 plazcl2005
你说一个人就这么睁眼说瞎话不脸红吗?中立人士你说那?
189楼 枪挑左丑
让你把原文拿出来我看看呀。

就是“睁眼说瞎话”吗?

你的大脑回路果然清奇。

192楼 plazcl2005
你这种栽赃共产党的人更新奇,是你在颠覆历史,所以应该你找出铁一样的无可辩驳的证据,否则就是顺嘴胡说。
197楼 枪挑左丑
呵呵,你看你废话连篇。

“还记得你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的吗?”

这是不是你在167楼说的?

我让你把原文拿出来怎么就这么难呢?

你废了半天话,有什么用呀。你把原文拿出来呀。

205楼 plazcl2005
又在倒打一耙,我是举例你说的这个观点,小学语文没毕业还是揣着明白装糊涂?在十九路军的帖子里论战了一千多层楼,这么快忘了?有种说,每种承认吗?
“又在倒打一耙,”

说的就是你呀。

“我是举例你说的这个观点”

拿出原文来证明你没有在说谎呀。

2018/9/2 8:18:31
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......
187楼 枪挑左丑
“这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。”

这是你说的,所以我告诉你,谁能证明你没有在胡说八道?

你说了半天能回答“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””这个问题嘛?

锦州之战时,无论是南京政府还是蒋介石都已经下令或者发电报要求张学良务必保卫锦州。

他怎么做了,张学良当时在华北地区还有几十万部队,这几十万部队没有武器弹药吗?

190楼 AD73
各位铁血网友会进行评判的。

1931年锦州战役时,南京政府要求东北军进行抵抗,却不给东北军补充武器弹药,把抵抗强大外国侵略军的责任完全交给地方实力去承担。这是一个负责的中央政府做的事情?

张学良给与在锦州抵抗的义勇军武器弹药,这是他做的事情。比较而言,南京政府就发了几封电报。这是中央政府做的事情。

1931年底东北军当然有武器弹药。当当时东北军军工已经丢失。南京政府不给补充武器弹药。东北军与日军进行交战,消耗多少军火就无法补充了,而日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂和本土运来,这样消耗下去,会如何?不能用红军八路军的标准来要求东北军。

199楼 枪挑左丑
呵呵,

张学良当时掌控东北华北地盘,掌握着数十万军队,享受着当地人民的供给。遇到外地哦亲,他不上谁上?

干不了,早干嘛去了?早怎么不讲地盘军队交给国家呀?遇到外敌入侵开始喊自己干不了了?

笑话

“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””

只是喊武器单眼不够,怎么不让南京政府增派部队呢?

你也知道“1931年底东北军当然有武器弹药。”呀。

那他还喊武器弹药不足?

你早先不是说“张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。”你这么快就改嘴了?呵呵

日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂运来,

孩子,知道圣阳兵工厂生产的武器弹药是什么口径的吗?是否和适用日军的装备?

你以为拿把枪随便拿点子弹装上就能用?

你抗日神剧看多了吧。

最主要的问题是张学良根本就没有打算守住锦州,除了前期在锦州外围稍微抵抗了一下以后,就很干脆的弃城而逃了。其他的都是借口而已。

200楼 AD73
张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

你这个中立人士的遮羞布早就掉了,公然给蒋介石镇压共产党等爱国力量的所谓攘外必先安内政策洗白,不照照镜子看看你配吗?中华人民共和国土地上不允许你撒野!蒋介石早已被钉在历史耻辱中上!

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2018/9/2 8:18:07
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......
179楼 zyzno1
是不是大捷的拿出靠谱的战果来,不然炮军还可以宣称淮海大捷,辽沈大捷,平津大捷呢。
185楼 枪挑左丑
呵呵,关于庙行大捷有张治中等人的回忆录记载。

不是你在否认庙行大捷吗?拿出证据来呀。

194楼 plazcl2005
国民党天天大捷,结果节节败退,天天进攻,结果丢了大半国土。天天喊攘外必先安内,结果又到处把抗日的功劳揽到自己怀里。
195楼 枪挑左丑
日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。

中国方面:第一,我们是一个 半殖民地半封建的国家。从鸦片战争⑽,太平天国⑾,戊戌维新⑿,辛亥革命⒀,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了 严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。

国民党是天天喊攘外必先安内,没错呀,

共产党喊反蒋抗日又喊了多长时间呢?

208楼 AD73
清政府在甲午战争和八国联军入侵时面对的内忧外患不比918时更糟。可他们面对外国军队入侵还是抵抗的。中共在1927年就被国民党屠杀围剿,不反蒋要中共横这脖子等死才对吧。
抗战前的国共战争,那是内战。

面对外敌入侵了,双方一个喊着攘外必先安内,一个喊着反蒋抗日。呵呵

最终结果如何?

还不是大家一起坐下了谈判。一起抗日。

2018/9/2 8:16:48
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......
187楼 枪挑左丑
“这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。”

这是你说的,所以我告诉你,谁能证明你没有在胡说八道?

你说了半天能回答“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””这个问题嘛?

锦州之战时,无论是南京政府还是蒋介石都已经下令或者发电报要求张学良务必保卫锦州。

他怎么做了,张学良当时在华北地区还有几十万部队,这几十万部队没有武器弹药吗?

190楼 AD73
各位铁血网友会进行评判的。

1931年锦州战役时,南京政府要求东北军进行抵抗,却不给东北军补充武器弹药,把抵抗强大外国侵略军的责任完全交给地方实力去承担。这是一个负责的中央政府做的事情?

张学良给与在锦州抵抗的义勇军武器弹药,这是他做的事情。比较而言,南京政府就发了几封电报。这是中央政府做的事情。

1931年底东北军当然有武器弹药。当当时东北军军工已经丢失。南京政府不给补充武器弹药。东北军与日军进行交战,消耗多少军火就无法补充了,而日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂和本土运来,这样消耗下去,会如何?不能用红军八路军的标准来要求东北军。

199楼 枪挑左丑
呵呵,

张学良当时掌控东北华北地盘,掌握着数十万军队,享受着当地人民的供给。遇到外地哦亲,他不上谁上?

干不了,早干嘛去了?早怎么不讲地盘军队交给国家呀?遇到外敌入侵开始喊自己干不了了?

笑话

“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””

只是喊武器单眼不够,怎么不让南京政府增派部队呢?

你也知道“1931年底东北军当然有武器弹药。”呀。

那他还喊武器弹药不足?

你早先不是说“张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。”你这么快就改嘴了?呵呵

日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂运来,

孩子,知道圣阳兵工厂生产的武器弹药是什么口径的吗?是否和适用日军的装备?

你以为拿把枪随便拿点子弹装上就能用?

你抗日神剧看多了吧。

最主要的问题是张学良根本就没有打算守住锦州,除了前期在锦州外围稍微抵抗了一下以后,就很干脆的弃城而逃了。其他的都是借口而已。

200楼 AD73
张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

说一千道一万,张学良不是国家领袖,而蒋介石是,蒋介石可以给张学良下命令,为什么不下命令抵抗?为什么不声明全力支援张学良抗战?

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2018/9/2 8:15:01
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187楼 枪挑左丑
“这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。”

这是你说的,所以我告诉你,谁能证明你没有在胡说八道?

你说了半天能回答“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””这个问题嘛?

锦州之战时,无论是南京政府还是蒋介石都已经下令或者发电报要求张学良务必保卫锦州。

他怎么做了,张学良当时在华北地区还有几十万部队,这几十万部队没有武器弹药吗?

190楼 AD73
各位铁血网友会进行评判的。

1931年锦州战役时,南京政府要求东北军进行抵抗,却不给东北军补充武器弹药,把抵抗强大外国侵略军的责任完全交给地方实力去承担。这是一个负责的中央政府做的事情?

张学良给与在锦州抵抗的义勇军武器弹药,这是他做的事情。比较而言,南京政府就发了几封电报。这是中央政府做的事情。

1931年底东北军当然有武器弹药。当当时东北军军工已经丢失。南京政府不给补充武器弹药。东北军与日军进行交战,消耗多少军火就无法补充了,而日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂和本土运来,这样消耗下去,会如何?不能用红军八路军的标准来要求东北军。

199楼 枪挑左丑
呵呵,

张学良当时掌控东北华北地盘,掌握着数十万军队,享受着当地人民的供给。遇到外地哦亲,他不上谁上?

干不了,早干嘛去了?早怎么不讲地盘军队交给国家呀?遇到外敌入侵开始喊自己干不了了?

笑话

“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””

只是喊武器单眼不够,怎么不让南京政府增派部队呢?

你也知道“1931年底东北军当然有武器弹药。”呀。

那他还喊武器弹药不足?

你早先不是说“张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。”你这么快就改嘴了?呵呵

日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂运来,

孩子,知道圣阳兵工厂生产的武器弹药是什么口径的吗?是否和适用日军的装备?

你以为拿把枪随便拿点子弹装上就能用?

你抗日神剧看多了吧。

最主要的问题是张学良根本就没有打算守住锦州,除了前期在锦州外围稍微抵抗了一下以后,就很干脆的弃城而逃了。其他的都是借口而已。

200楼 AD73
张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

209楼 枪挑左丑
呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

你这中立人士竟然开始给蒋的攘外必先安内洗白了,这可是被历史唾弃了七八十年的蒋介石罪行之一啊!别扯什么安定军阀,这个所谓安内是不是主要针对共产党?你敢否认吗?

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2018/9/2 8:13:08
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179楼 zyzno1
是不是大捷的拿出靠谱的战果来,不然炮军还可以宣称淮海大捷,辽沈大捷,平津大捷呢。
185楼 枪挑左丑
呵呵,关于庙行大捷有张治中等人的回忆录记载。

不是你在否认庙行大捷吗?拿出证据来呀。

191楼 zyzno1
证据有啊!既然那么多大捷,怎么战后炮党,炮军的正规军被赶出了上海,上海中国方面只允许驻扎保安队?
198楼 枪挑左丑
一)所谓的保安部队都是正规军换个名字的而已。例如一二八淞沪抗战中和十九路军并肩作战的宪兵六团就换成保安二团的名字继续驻守上海。

二)淞沪停战协定虽然是不平等协定,但是也说明日本并没有赢。否则日本早就占领真个上海打到南京去了。那还有什么后来的八一三抗战,那还会有中国保安部队驻守上海?

201楼 zyzno1
笑死,宪兵团是战斗部队吗?你是不是读“八百馅饼大战没存师团”的网文读坏脑袋了。八一三时,87,88师为何要换保安团的衣服才进驻虹桥机场,而不是87,88两个师在128事变后直接穿保安团衣服驻扎上海?

128事变只是日本海军在918之后,眼红关东军在东北的成功,在上海挑起的事件,本来就没准备打到南京去。得了便宜,见好就收了。

呵呵,宪兵团不是战斗部队吗?

昂年国民党宪兵六团就是在上海和十九路军并肩作战。

正常情况下在城市中有多少武装部队驻扎?

一二班抗战时19路军师都驻扎在上海吗?十九路军当时全军下辖第60师,师长沈光汉,驻防苏州、常州一线;第61师,师长毛维寿,驻防南京、镇江一线;第78师,师长区寿年,驻防上海、吴淞、昆山、嘉定一线。全军共3万3千多人。开战之前才全军逐步集中到上海。

日军没想到南京去?

呵呵,你以为他真打赢了回不去?

2018/9/2 8:11:57
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184楼 AD73
我一时是拿不出证据来证明晋军武器放入自己的仓库了,但你更加拿不出中原大战后东北军收缴缩编的晋军的武器的任何证据。 我的意思是晋军是缩编了,但不能证明他们的武器上缴东北军了。

1931年底东北义勇军守卫锦州时,他们的武器弹药是哪里来的?既然南京政府没有给与武器弹药,那他们的武器弹药只能是张学良提供的,这是常识。难道此时美国苏联会向义勇军提供武器弹药?

918事变是2018-11-19,老蒋下野是12月15日,之间三个月时间,老蒋作为当时中国最高领导人为东北抗日军民做了些什么?

即便锦州之战时,老蒋不是中国最高领导人,那南京政府不是中国最高中央政府吗。为何对锦州前线抗日不提供武器弹药,这是中央政府该干的事情。

187楼 枪挑左丑
“这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。”

这是你说的,所以我告诉你,谁能证明你没有在胡说八道?

你说了半天能回答“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””这个问题嘛?

锦州之战时,无论是南京政府还是蒋介石都已经下令或者发电报要求张学良务必保卫锦州。

他怎么做了,张学良当时在华北地区还有几十万部队,这几十万部队没有武器弹药吗?

190楼 AD73
各位铁血网友会进行评判的。

1931年锦州战役时,南京政府要求东北军进行抵抗,却不给东北军补充武器弹药,把抵抗强大外国侵略军的责任完全交给地方实力去承担。这是一个负责的中央政府做的事情?

张学良给与在锦州抵抗的义勇军武器弹药,这是他做的事情。比较而言,南京政府就发了几封电报。这是中央政府做的事情。

1931年底东北军当然有武器弹药。当当时东北军军工已经丢失。南京政府不给补充武器弹药。东北军与日军进行交战,消耗多少军火就无法补充了,而日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂和本土运来,这样消耗下去,会如何?不能用红军八路军的标准来要求东北军。

199楼 枪挑左丑
呵呵,

张学良当时掌控东北华北地盘,掌握着数十万军队,享受着当地人民的供给。遇到外地哦亲,他不上谁上?

干不了,早干嘛去了?早怎么不讲地盘军队交给国家呀?遇到外敌入侵开始喊自己干不了了?

笑话

“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””

只是喊武器单眼不够,怎么不让南京政府增派部队呢?

你也知道“1931年底东北军当然有武器弹药。”呀。

那他还喊武器弹药不足?

你早先不是说“张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。”你这么快就改嘴了?呵呵

日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂运来,

孩子,知道圣阳兵工厂生产的武器弹药是什么口径的吗?是否和适用日军的装备?

你以为拿把枪随便拿点子弹装上就能用?

你抗日神剧看多了吧。

最主要的问题是张学良根本就没有打算守住锦州,除了前期在锦州外围稍微抵抗了一下以后,就很干脆的弃城而逃了。其他的都是借口而已。

200楼 AD73
张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

呵呵,

国民党南京政府有国民党南京政府的责任。张学良有张学良的责任。谁的责任谁自己负。

南京政府当时的政策就是攘外必先安内。这个安内不只是对共产党的,同样也是对国民党内部地方军阀的,打死敌军除外患,打死有友军除内乱。这本身也是消灭国家内部不稳定因素的方法之一。

张学良享受着当地人民的供给。遇到外敌入侵就喊自己负责不了?呵呵,早干嘛去了?知道自己不行为什么不将地盘军队都交给国家?

当然张学良这样做了他就不是一个军阀了。

“东北军自身的武器弹药肯定不足”?

呵呵,说笑话呢?

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。

由此可见当年张学良当年库存之多了。

而且所谓:“给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药”,当年防守锦州的是东北军正规军,

当时的义勇军主要是黄显声的警察部队为主要力量,其武器来源是九一八之前黄显声下令将下属58个县的警察队公安队扩充成12个总队,并发放的枪支弹药。

与张学良在锦州没有关系。

张学良给义勇军补充武器弹药是在1932年10月以后。由此更能看出张学良当年的东北军并不缺乏武器弹药。所谓缺乏武器弹药不过是借口而已,

沈阳兵工厂生产及在九一八事变中被日军俘获的的武器弹药主要是7.92毫米口径,日军主要武器是6.5毫米口径。这两个能通用吗?

日军占领沈阳兵工厂之后才将生产的武器弹药口径改为日军使用的武器口径,你以为只是短短几个月就可以完成的吗?

你抗日神剧看多了吗?

“张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。”

笑话而已。

“1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。”

这是你给的资料?呵呵,自己看看150楼帖子

“你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。”

呵呵,这话我从没有说过,你不要自说自话。

2018/9/2 8:00:11
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......
174楼 枪挑左丑
呵呵,你随便转进呀。可惜有用吗?

你的否认能够抹杀庙行大捷吗?

我拭目以待

179楼 zyzno1
是不是大捷的拿出靠谱的战果来,不然炮军还可以宣称淮海大捷,辽沈大捷,平津大捷呢。
185楼 枪挑左丑
呵呵,关于庙行大捷有张治中等人的回忆录记载。

不是你在否认庙行大捷吗?拿出证据来呀。

194楼 plazcl2005
国民党天天大捷,结果节节败退,天天进攻,结果丢了大半国土。天天喊攘外必先安内,结果又到处把抗日的功劳揽到自己怀里。
195楼 枪挑左丑
日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。

中国方面:第一,我们是一个 半殖民地半封建的国家。从鸦片战争⑽,太平天国⑾,戊戌维新⑿,辛亥革命⒀,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了 严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。

国民党是天天喊攘外必先安内,没错呀,

共产党喊反蒋抗日又喊了多长时间呢?

清政府在甲午战争和八国联军入侵时面对的内忧外患不比918时更糟。可他们面对外国军队入侵还是抵抗的。中共在1927年就被国民党屠杀围剿,不反蒋要中共横这脖子等死才对吧。

2018/9/2 6:01:37
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......
174楼 枪挑左丑
呵呵,你随便转进呀。可惜有用吗?

你的否认能够抹杀庙行大捷吗?

我拭目以待

179楼 zyzno1
是不是大捷的拿出靠谱的战果来,不然炮军还可以宣称淮海大捷,辽沈大捷,平津大捷呢。
185楼 枪挑左丑
呵呵,关于庙行大捷有张治中等人的回忆录记载。

不是你在否认庙行大捷吗?拿出证据来呀。

194楼 plazcl2005
国民党天天大捷,结果节节败退,天天进攻,结果丢了大半国土。天天喊攘外必先安内,结果又到处把抗日的功劳揽到自己怀里。
195楼 枪挑左丑
日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。

中国方面:第一,我们是一个 半殖民地半封建的国家。从鸦片战争⑽,太平天国⑾,戊戌维新⑿,辛亥革命⒀,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了 严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。

国民党是天天喊攘外必先安内,没错呀,

共产党喊反蒋抗日又喊了多长时间呢?

在中国共产党的国家大喊攘外必先安内没错,我只能说你已经失常了吧!已经失态了吧!记住了,这不是你们民国了!

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2018/9/2 0:57:03
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......
178楼 枪挑左丑
“你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的 ”

把原文拿出来我看看呀。

其他的我的证据都已经摆出来了,你能否认什么?

182楼 plazcl2005
什么证据?谁打得内战?你连这个都回答不了,你这个中立人士还叭叭什么?
188楼 枪挑左丑
呵呵,什么证据自己看去呀。

谁打内战?

两边一起打呀。

自己去看看《中共共产党关于上海事件的斗争纲领》呀。

193楼 plazcl2005
你这中立人士牛啊,把国民党挑起内战变成国共一起打,以此来掩盖蒋介石背叛革命发动内战的罪行。前段时间你还说共产党主动挑起摩擦,你太牛了。
196楼 枪挑左丑
呵呵,早就告诉你自己去看看《中共共产党关于上海事件的斗争纲领》呀。

你有废话的时间怎么不敢去了看呢?

呵呵 ,你以为你在这里叭叭的说就可以改变曾经发生过的历史吗?

为什么让我去看?你不是什么都知道吗?拿出文献来看看啊!

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2018/9/2 0:55:23
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......
178楼 枪挑左丑
“你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的 ”

把原文拿出来我看看呀。

其他的我的证据都已经摆出来了,你能否认什么?

183楼 plazcl2005
你说一个人就这么睁眼说瞎话不脸红吗?中立人士你说那?
189楼 枪挑左丑
让你把原文拿出来我看看呀。

就是“睁眼说瞎话”吗?

你的大脑回路果然清奇。

192楼 plazcl2005
你这种栽赃共产党的人更新奇,是你在颠覆历史,所以应该你找出铁一样的无可辩驳的证据,否则就是顺嘴胡说。
197楼 枪挑左丑
呵呵,你看你废话连篇。

“还记得你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的吗?”

这是不是你在167楼说的?

我让你把原文拿出来怎么就这么难呢?

你废了半天话,有什么用呀。你把原文拿出来呀。

又在倒打一耙,我是举例你说的这个观点,小学语文没毕业还是揣着明白装糊涂?在十九路军的帖子里论战了一千多层楼,这么快忘了?有种说,每种承认吗?

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2018/9/2 0:54:05
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......
185楼 枪挑左丑
呵呵,关于庙行大捷有张治中等人的回忆录记载。

不是你在否认庙行大捷吗?拿出证据来呀。

191楼 zyzno1
证据有啊!既然那么多大捷,怎么战后炮党,炮军的正规军被赶出了上海,上海中国方面只允许驻扎保安队?
198楼 枪挑左丑
一)所谓的保安部队都是正规军换个名字的而已。例如一二八淞沪抗战中和十九路军并肩作战的宪兵六团就换成保安二团的名字继续驻守上海。

二)淞沪停战协定虽然是不平等协定,但是也说明日本并没有赢。否则日本早就占领真个上海打到南京去了。那还有什么后来的八一三抗战,那还会有中国保安部队驻守上海?

201楼 zyzno1
笑死,宪兵团是战斗部队吗?你是不是读“八百馅饼大战没存师团”的网文读坏脑袋了。八一三时,87,88师为何要换保安团的衣服才进驻虹桥机场,而不是87,88两个师在128事变后直接穿保安团衣服驻扎上海?

128事变只是日本海军在918之后,眼红关东军在东北的成功,在上海挑起的事件,本来就没准备打到南京去。得了便宜,见好就收了。

202楼 AD73
如果不是19军的英勇抵抗,让日军知道厉害。没准上海得手还真去打南京。要知道甲午战争初期,日军也没有准备向进入中国大陆本土作战。可清军在鸭绿江边不堪一击。日军就打过鸭绿江了。
这个您说的也有道理,军事斗争本来就不是一成不变的,随着战况的变化也会进行相应的调整。

2018/9/1 19:54:57
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......
165楼 枪挑左丑
张学良保存东北军干哈用?

一个军阀没有了军队他还是军阀吗?没有了军队他还有什么?

至于其他的,

呵呵,

你看到过的教科书中告诉过你当年曾有过一个西北大联合计划吗?

166楼 河边卒a

你见过没有地盘还要当军阀的么?说来听听?

都是国民革命军,何况还是副总司令,你这“没有了军队他还有什么”的疑问过于幼稚了。

教科书好哇,只有教科书内容才真实反映的现代革命史,你又不高兴了?

至于历史上那些形形色色的所谓计划多如牛毛,和地摊文学一样,就不要拿出来寒碜人了。

173楼 枪挑左丑
呵呵,张学良不是军阀吗?

副总司令?呵呵,除了东北军他还指挥得动谁?

教科书好哇,可惜最多只是科普一下罢了想深入了解历史有谁只看教科书?

180楼 河边卒a
所以说你认识肤浅呢?失去了地盘只能叫曾经的军阀,如同你败光了家产只能叫曾经的财主一样,这可不是一回事。

张某人是否有实权并无探究的必要,起码不能证明你臆断的发动西安事变是为了保住东北军。

相信人民政府,自然觉得教科书有着树立正确世界观的功能;而不愿相信人民政府嫌弃教科书的人,喜欢的当然是地摊文学。

186楼 枪挑左丑
所以说你认识肤浅呢?

是不是军阀只是看他还有没有地盘吗?

在张学良还在的情况下,只要是他的军队不公然背叛他,别的人指挥的动东北军吗?

“张某人是否有实权并无探究的必要”

呵呵,没有了东北军张学良还是说设么么?

没有了军队的旧军阀在旧中国多了,要不要给你举几个例子来看看呀。

呵呵,我的帖子被吃了一部分,

我就问你,研究历史,想深入了解历史的有谁只看教科书?

你看到哪本研究历史的著作,一说资料来源只是说那本教科书?

呵呵,地摊文学,

我的资料来源《毛泽东年谱(1893-1949)》由中共中央文献研究室编撰,逄先知主编,人民出版社、中央文献出版社1993年12月出版,2002年8月由中央文献出版社出版。

可以啊,你举例没有地盘的军阀让大家见识一下,看看能不能算作军阀。

至于教科书,是对党和政府权威性发布的代称,并非像你理解的仅仅是上学用的课本。

你说你的资料来源《毛泽东年谱》,那当然可信,可我还不知道你用这资料证明了什么问题?可否再复述一遍?

2018/9/1 18:12:31
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179楼 zyzno1
是不是大捷的拿出靠谱的战果来,不然炮军还可以宣称淮海大捷,辽沈大捷,平津大捷呢。
185楼 枪挑左丑
呵呵,关于庙行大捷有张治中等人的回忆录记载。

不是你在否认庙行大捷吗?拿出证据来呀。

191楼 zyzno1
证据有啊!既然那么多大捷,怎么战后炮党,炮军的正规军被赶出了上海,上海中国方面只允许驻扎保安队?
198楼 枪挑左丑
一)所谓的保安部队都是正规军换个名字的而已。例如一二八淞沪抗战中和十九路军并肩作战的宪兵六团就换成保安二团的名字继续驻守上海。

二)淞沪停战协定虽然是不平等协定,但是也说明日本并没有赢。否则日本早就占领真个上海打到南京去了。那还有什么后来的八一三抗战,那还会有中国保安部队驻守上海?

201楼 zyzno1
笑死,宪兵团是战斗部队吗?你是不是读“八百馅饼大战没存师团”的网文读坏脑袋了。八一三时,87,88师为何要换保安团的衣服才进驻虹桥机场,而不是87,88两个师在128事变后直接穿保安团衣服驻扎上海?

128事变只是日本海军在918之后,眼红关东军在东北的成功,在上海挑起的事件,本来就没准备打到南京去。得了便宜,见好就收了。

如果不是19军的英勇抵抗,让日军知道厉害。没准上海得手还真去打南京。要知道甲午战争初期,日军也没有准备向进入中国大陆本土作战。可清军在鸭绿江边不堪一击。日军就打过鸭绿江了。

2018/9/1 17:58:59
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......
174楼 枪挑左丑
呵呵,你随便转进呀。可惜有用吗?

你的否认能够抹杀庙行大捷吗?

我拭目以待

179楼 zyzno1
是不是大捷的拿出靠谱的战果来,不然炮军还可以宣称淮海大捷,辽沈大捷,平津大捷呢。
185楼 枪挑左丑
呵呵,关于庙行大捷有张治中等人的回忆录记载。

不是你在否认庙行大捷吗?拿出证据来呀。

191楼 zyzno1
证据有啊!既然那么多大捷,怎么战后炮党,炮军的正规军被赶出了上海,上海中国方面只允许驻扎保安队?
198楼 枪挑左丑
一)所谓的保安部队都是正规军换个名字的而已。例如一二八淞沪抗战中和十九路军并肩作战的宪兵六团就换成保安二团的名字继续驻守上海。

二)淞沪停战协定虽然是不平等协定,但是也说明日本并没有赢。否则日本早就占领真个上海打到南京去了。那还有什么后来的八一三抗战,那还会有中国保安部队驻守上海?

笑死,宪兵团是战斗部队吗?你是不是读“八百馅饼大战没存师团”的网文读坏脑袋了。八一三时,87,88师为何要换保安团的衣服才进驻虹桥机场,而不是87,88两个师在128事变后直接穿保安团衣服驻扎上海?

128事变只是日本海军在918之后,眼红关东军在东北的成功,在上海挑起的事件,本来就没准备打到南京去。得了便宜,见好就收了。

2018/9/1 17:01:14
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175楼 枪挑左丑
“这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。”

呵呵,那你怎么证明不是你在胡说八道?

"有可能放入晋军自己的仓库?"

你拿出证据来证明“放入晋军自己的仓库”呀?

“那话当然是我说得,我针对的是1931年底锦州战役时的情况。,这难道错了?”

你当然是错的了离谱了。

张学良支援东北义勇军是在1932年10月以后。这是锦州已经被日军占领近一年了。

张学良这时支援东北义勇军军火和张学良打锦州之战所谓缺乏军火有何关系?

“老蒋不履行保卫国土百姓的国家最高领导人的责任”

呵呵,孩子,了解点历史常识好吗?

2018-11-19,蒋介石被迫下野。

2018-11-19(距今84年),行政院长汪精卫在洛阳主持召开了国民党四届二中全会,推举蒋介石为军事委员会委员长兼军事参谋部参谋长。

锦州之战的时候蒋介石不是“国家最高领导人”

184楼 AD73
我一时是拿不出证据来证明晋军武器放入自己的仓库了,但你更加拿不出中原大战后东北军收缴缩编的晋军的武器的任何证据。 我的意思是晋军是缩编了,但不能证明他们的武器上缴东北军了。

1931年底东北义勇军守卫锦州时,他们的武器弹药是哪里来的?既然南京政府没有给与武器弹药,那他们的武器弹药只能是张学良提供的,这是常识。难道此时美国苏联会向义勇军提供武器弹药?

918事变是2018-11-19,老蒋下野是12月15日,之间三个月时间,老蒋作为当时中国最高领导人为东北抗日军民做了些什么?

即便锦州之战时,老蒋不是中国最高领导人,那南京政府不是中国最高中央政府吗。为何对锦州前线抗日不提供武器弹药,这是中央政府该干的事情。

187楼 枪挑左丑
“这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。”

这是你说的,所以我告诉你,谁能证明你没有在胡说八道?

你说了半天能回答“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””这个问题嘛?

锦州之战时,无论是南京政府还是蒋介石都已经下令或者发电报要求张学良务必保卫锦州。

他怎么做了,张学良当时在华北地区还有几十万部队,这几十万部队没有武器弹药吗?

190楼 AD73
各位铁血网友会进行评判的。

1931年锦州战役时,南京政府要求东北军进行抵抗,却不给东北军补充武器弹药,把抵抗强大外国侵略军的责任完全交给地方实力去承担。这是一个负责的中央政府做的事情?

张学良给与在锦州抵抗的义勇军武器弹药,这是他做的事情。比较而言,南京政府就发了几封电报。这是中央政府做的事情。

1931年底东北军当然有武器弹药。当当时东北军军工已经丢失。南京政府不给补充武器弹药。东北军与日军进行交战,消耗多少军火就无法补充了,而日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂和本土运来,这样消耗下去,会如何?不能用红军八路军的标准来要求东北军。

199楼 枪挑左丑
呵呵,

张学良当时掌控东北华北地盘,掌握着数十万军队,享受着当地人民的供给。遇到外地哦亲,他不上谁上?

干不了,早干嘛去了?早怎么不讲地盘军队交给国家呀?遇到外敌入侵开始喊自己干不了了?

笑话

“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””

只是喊武器单眼不够,怎么不让南京政府增派部队呢?

你也知道“1931年底东北军当然有武器弹药。”呀。

那他还喊武器弹药不足?

你早先不是说“张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。”你这么快就改嘴了?呵呵

日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂运来,

孩子,知道圣阳兵工厂生产的武器弹药是什么口径的吗?是否和适用日军的装备?

你以为拿把枪随便拿点子弹装上就能用?

你抗日神剧看多了吧。

最主要的问题是张学良根本就没有打算守住锦州,除了前期在锦州外围稍微抵抗了一下以后,就很干脆的弃城而逃了。其他的都是借口而已。

张学良势力最强也是地方首领。老蒋毕竟是当时中共最高领导人,控制中国当时最大军事经济资源。何况中东路战争已经说明,光靠东北一方的实力是根本无法与世界列强之一的强国抗衡的,必要要有中央和全国的实际支持。在国家受到强大外地入侵的情况下,要吧抵抗外敌的责任全部推给地放首领,国家最高领导人不做不履行自己保卫国家百姓的责任。世界上有这样的逻辑吗?

张学良当时是有武器弹药。有武器弹药,就等于武器弹药充足?你小学语文都没有学好吧?东北军没有军工,武器弹药数量有限,没有补充,给了防守锦州的义勇军一大批武器弹药,而东北军自身的武器弹药肯定不足了。

事实就是918日本占领东北后,日本侵略中国战争时,,沈阳的军工就成了日军军火重要来源地之一。无论日军军火是哪里来的。从918到镇压东北抗日武装,128。长城抗战,日军都是源源不断得到后方军火的补充。一直到太平洋战争后期。日军才发生军火不足的问题。

无论张学良到底是什么打算,日军进攻锦州时,他毕竟做了一些事情,如给守锦州的义勇军提供了武器弹药。1932年还向东北抗日武装提供了大批军火物资,我已经给了资料了。你可能要说是老蒋转手张学良提供的。可是你拿不出老蒋转手张学良提供军火物资给东北抗日武装的直接证据。靠一封汉口会议纪要说明不了什么。

2018/9/1 16:43:11
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172楼 AD73
这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。

中原大战后,阎锡山缩编军队不假,但有关军火武器给了东北军的资料请你拿出来,靠推断不能证明什么。这些武器难道没有可能放入晋军自己的仓库?

那话当然是我说得,我针对的是1931年底锦州战役时的情况。,这难道错了?张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。毕竟在东北军工丢失后,东北军也就存储在关内的这些军火了,总量有限。张学良难道会变军火出来?

张学良再怎么样,毕竟也是地方首领和战区司令。老蒋毕竟是当时中国最高领导人,控制中国最大经济军事资源、本国一百多万平方公里国土丢了,老蒋不履行保卫国土百姓的国家最高领导人的责任,责任全归于地方 首领。世界上还从来没有这样的逻辑。

175楼 枪挑左丑
“这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。”

呵呵,那你怎么证明不是你在胡说八道?

"有可能放入晋军自己的仓库?"

你拿出证据来证明“放入晋军自己的仓库”呀?

“那话当然是我说得,我针对的是1931年底锦州战役时的情况。,这难道错了?”

你当然是错的了离谱了。

张学良支援东北义勇军是在1932年10月以后。这是锦州已经被日军占领近一年了。

张学良这时支援东北义勇军军火和张学良打锦州之战所谓缺乏军火有何关系?

“老蒋不履行保卫国土百姓的国家最高领导人的责任”

呵呵,孩子,了解点历史常识好吗?

2018-11-19,蒋介石被迫下野。

2018-11-19(距今84年),行政院长汪精卫在洛阳主持召开了国民党四届二中全会,推举蒋介石为军事委员会委员长兼军事参谋部参谋长。

锦州之战的时候蒋介石不是“国家最高领导人”

184楼 AD73
我一时是拿不出证据来证明晋军武器放入自己的仓库了,但你更加拿不出中原大战后东北军收缴缩编的晋军的武器的任何证据。 我的意思是晋军是缩编了,但不能证明他们的武器上缴东北军了。

1931年底东北义勇军守卫锦州时,他们的武器弹药是哪里来的?既然南京政府没有给与武器弹药,那他们的武器弹药只能是张学良提供的,这是常识。难道此时美国苏联会向义勇军提供武器弹药?

918事变是2018-11-19,老蒋下野是12月15日,之间三个月时间,老蒋作为当时中国最高领导人为东北抗日军民做了些什么?

即便锦州之战时,老蒋不是中国最高领导人,那南京政府不是中国最高中央政府吗。为何对锦州前线抗日不提供武器弹药,这是中央政府该干的事情。

187楼 枪挑左丑
“这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。”

这是你说的,所以我告诉你,谁能证明你没有在胡说八道?

你说了半天能回答“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””这个问题嘛?

锦州之战时,无论是南京政府还是蒋介石都已经下令或者发电报要求张学良务必保卫锦州。

他怎么做了,张学良当时在华北地区还有几十万部队,这几十万部队没有武器弹药吗?

190楼 AD73
各位铁血网友会进行评判的。

1931年锦州战役时,南京政府要求东北军进行抵抗,却不给东北军补充武器弹药,把抵抗强大外国侵略军的责任完全交给地方实力去承担。这是一个负责的中央政府做的事情?

张学良给与在锦州抵抗的义勇军武器弹药,这是他做的事情。比较而言,南京政府就发了几封电报。这是中央政府做的事情。

1931年底东北军当然有武器弹药。当当时东北军军工已经丢失。南京政府不给补充武器弹药。东北军与日军进行交战,消耗多少军火就无法补充了,而日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂和本土运来,这样消耗下去,会如何?不能用红军八路军的标准来要求东北军。

呵呵,

张学良当时掌控东北华北地盘,掌握着数十万军队,享受着当地人民的供给。遇到外地哦亲,他不上谁上?

干不了,早干嘛去了?早怎么不讲地盘军队交给国家呀?遇到外敌入侵开始喊自己干不了了?

笑话

“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””

只是喊武器单眼不够,怎么不让南京政府增派部队呢?

你也知道“1931年底东北军当然有武器弹药。”呀。

那他还喊武器弹药不足?

你早先不是说“张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。”你这么快就改嘴了?呵呵

日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂运来,

孩子,知道圣阳兵工厂生产的武器弹药是什么口径的吗?是否和适用日军的装备?

你以为拿把枪随便拿点子弹装上就能用?

你抗日神剧看多了吧。

最主要的问题是张学良根本就没有打算守住锦州,除了前期在锦州外围稍微抵抗了一下以后,就很干脆的弃城而逃了。其他的都是借口而已。

2018/9/1 16:25:24
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......
170楼 zyzno1
张嘴就谎报战功,按照国军的统计早就歼灭共军一亿,何需胜利转进台湾?按照国军第三次长沙会战的统计,日军所剩无几;可实际上就缴获了千余条步枪,还被已经几乎被“全歼”的日军,缴获走了6-7千条步枪。
174楼 枪挑左丑
呵呵,你随便转进呀。可惜有用吗?

你的否认能够抹杀庙行大捷吗?

我拭目以待

179楼 zyzno1
是不是大捷的拿出靠谱的战果来,不然炮军还可以宣称淮海大捷,辽沈大捷,平津大捷呢。
185楼 枪挑左丑
呵呵,关于庙行大捷有张治中等人的回忆录记载。

不是你在否认庙行大捷吗?拿出证据来呀。

191楼 zyzno1
证据有啊!既然那么多大捷,怎么战后炮党,炮军的正规军被赶出了上海,上海中国方面只允许驻扎保安队?
一)所谓的保安部队都是正规军换个名字的而已。例如一二八淞沪抗战中和十九路军并肩作战的宪兵六团就换成保安二团的名字继续驻守上海。

二)淞沪停战协定虽然是不平等协定,但是也说明日本并没有赢。否则日本早就占领真个上海打到南京去了。那还有什么后来的八一三抗战,那还会有中国保安部队驻守上海?

2018/9/1 16:25:17
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......
167楼 plazcl2005
只要是中共赞同的,我们这位中立人士就是反对一下。还记得你说共产党主动挑起国共摩擦的言论吗?中立人士!还记得你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的吗?中立人士!你这个中立人士中立的好啊!
178楼 枪挑左丑
“你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的 ”

把原文拿出来我看看呀。

其他的我的证据都已经摆出来了,你能否认什么?

183楼 plazcl2005
你说一个人就这么睁眼说瞎话不脸红吗?中立人士你说那?
189楼 枪挑左丑
让你把原文拿出来我看看呀。

就是“睁眼说瞎话”吗?

你的大脑回路果然清奇。

192楼 plazcl2005
你这种栽赃共产党的人更新奇,是你在颠覆历史,所以应该你找出铁一样的无可辩驳的证据,否则就是顺嘴胡说。
呵呵,你看你废话连篇。

“还记得你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的吗?”

这是不是你在167楼说的?

我让你把原文拿出来怎么就这么难呢?

你废了半天话,有什么用呀。你把原文拿出来呀。

2018/9/1 16:25:07
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167楼 plazcl2005
只要是中共赞同的,我们这位中立人士就是反对一下。还记得你说共产党主动挑起国共摩擦的言论吗?中立人士!还记得你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的吗?中立人士!你这个中立人士中立的好啊!
178楼 枪挑左丑
“你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的 ”

把原文拿出来我看看呀。

其他的我的证据都已经摆出来了,你能否认什么?

182楼 plazcl2005
什么证据?谁打得内战?你连这个都回答不了,你这个中立人士还叭叭什么?
188楼 枪挑左丑
呵呵,什么证据自己看去呀。

谁打内战?

两边一起打呀。

自己去看看《中共共产党关于上海事件的斗争纲领》呀。

193楼 plazcl2005
你这中立人士牛啊,把国民党挑起内战变成国共一起打,以此来掩盖蒋介石背叛革命发动内战的罪行。前段时间你还说共产党主动挑起摩擦,你太牛了。
呵呵,早就告诉你自己去看看《中共共产党关于上海事件的斗争纲领》呀。

你有废话的时间怎么不敢去了看呢?

呵呵 ,你以为你在这里叭叭的说就可以改变曾经发生过的历史吗?

2018/9/1 16:24:41
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......
170楼 zyzno1
张嘴就谎报战功,按照国军的统计早就歼灭共军一亿,何需胜利转进台湾?按照国军第三次长沙会战的统计,日军所剩无几;可实际上就缴获了千余条步枪,还被已经几乎被“全歼”的日军,缴获走了6-7千条步枪。
174楼 枪挑左丑
呵呵,你随便转进呀。可惜有用吗?

你的否认能够抹杀庙行大捷吗?

我拭目以待

179楼 zyzno1
是不是大捷的拿出靠谱的战果来,不然炮军还可以宣称淮海大捷,辽沈大捷,平津大捷呢。
185楼 枪挑左丑
呵呵,关于庙行大捷有张治中等人的回忆录记载。

不是你在否认庙行大捷吗?拿出证据来呀。

194楼 plazcl2005
国民党天天大捷,结果节节败退,天天进攻,结果丢了大半国土。天天喊攘外必先安内,结果又到处把抗日的功劳揽到自己怀里。
日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。

中国方面:第一,我们是一个 半殖民地半封建的国家。从鸦片战争⑽,太平天国⑾,戊戌维新⑿,辛亥革命⒀,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了 严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。

国民党是天天喊攘外必先安内,没错呀,

共产党喊反蒋抗日又喊了多长时间呢?

2018/9/1 16:24:13
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......
153楼 枪挑左丑
呵呵,原来张治中的第五军不是去上海参加一二八抗战的呀?这是你认为的吗?

庙行大捷是“一·二八”淞沪抗战中一次极为重要的战役。2018-11-19至22日,日本侵略军出动约2万人对上海庙行镇发动总攻,中国军队第5军陆军第88师在87师和19路军支援下,浴血奋战三昼夜,击溃日本军队多次进攻,歼日3千余人,史称“庙行大捷”。

170楼 zyzno1
张嘴就谎报战功,按照国军的统计早就歼灭共军一亿,何需胜利转进台湾?按照国军第三次长沙会战的统计,日军所剩无几;可实际上就缴获了千余条步枪,还被已经几乎被“全歼”的日军,缴获走了6-7千条步枪。
174楼 枪挑左丑
呵呵,你随便转进呀。可惜有用吗?

你的否认能够抹杀庙行大捷吗?

我拭目以待

179楼 zyzno1
是不是大捷的拿出靠谱的战果来,不然炮军还可以宣称淮海大捷,辽沈大捷,平津大捷呢。
185楼 枪挑左丑
呵呵,关于庙行大捷有张治中等人的回忆录记载。

不是你在否认庙行大捷吗?拿出证据来呀。

国民党天天大捷,结果节节败退,天天进攻,结果丢了大半国土。天天喊攘外必先安内,结果又到处把抗日的功劳揽到自己怀里。

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2018/9/1 13:25:46
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......
165楼 枪挑左丑
张学良保存东北军干哈用?

一个军阀没有了军队他还是军阀吗?没有了军队他还有什么?

至于其他的,

呵呵,

你看到过的教科书中告诉过你当年曾有过一个西北大联合计划吗?

167楼 plazcl2005
只要是中共赞同的,我们这位中立人士就是反对一下。还记得你说共产党主动挑起国共摩擦的言论吗?中立人士!还记得你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的吗?中立人士!你这个中立人士中立的好啊!
178楼 枪挑左丑
“你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的 ”

把原文拿出来我看看呀。

其他的我的证据都已经摆出来了,你能否认什么?

182楼 plazcl2005
什么证据?谁打得内战?你连这个都回答不了,你这个中立人士还叭叭什么?
188楼 枪挑左丑
呵呵,什么证据自己看去呀。

谁打内战?

两边一起打呀。

自己去看看《中共共产党关于上海事件的斗争纲领》呀。

你这中立人士牛啊,把国民党挑起内战变成国共一起打,以此来掩盖蒋介石背叛革命发动内战的罪行。前段时间你还说共产党主动挑起摩擦,你太牛了。

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2018/9/1 13:24:08
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165楼 枪挑左丑
张学良保存东北军干哈用?

一个军阀没有了军队他还是军阀吗?没有了军队他还有什么?

至于其他的,

呵呵,

你看到过的教科书中告诉过你当年曾有过一个西北大联合计划吗?

167楼 plazcl2005
只要是中共赞同的,我们这位中立人士就是反对一下。还记得你说共产党主动挑起国共摩擦的言论吗?中立人士!还记得你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的吗?中立人士!你这个中立人士中立的好啊!
178楼 枪挑左丑
“你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的 ”

把原文拿出来我看看呀。

其他的我的证据都已经摆出来了,你能否认什么?

183楼 plazcl2005
你说一个人就这么睁眼说瞎话不脸红吗?中立人士你说那?
189楼 枪挑左丑
让你把原文拿出来我看看呀。

就是“睁眼说瞎话”吗?

你的大脑回路果然清奇。

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2018/9/1 13:22:12
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153楼 枪挑左丑
呵呵,原来张治中的第五军不是去上海参加一二八抗战的呀?这是你认为的吗?

庙行大捷是“一·二八”淞沪抗战中一次极为重要的战役。2018-11-19至22日,日本侵略军出动约2万人对上海庙行镇发动总攻,中国军队第5军陆军第88师在87师和19路军支援下,浴血奋战三昼夜,击溃日本军队多次进攻,歼日3千余人,史称“庙行大捷”。

170楼 zyzno1
张嘴就谎报战功,按照国军的统计早就歼灭共军一亿,何需胜利转进台湾?按照国军第三次长沙会战的统计,日军所剩无几;可实际上就缴获了千余条步枪,还被已经几乎被“全歼”的日军,缴获走了6-7千条步枪。
174楼 枪挑左丑
呵呵,你随便转进呀。可惜有用吗?

你的否认能够抹杀庙行大捷吗?

我拭目以待

179楼 zyzno1
是不是大捷的拿出靠谱的战果来,不然炮军还可以宣称淮海大捷,辽沈大捷,平津大捷呢。
185楼 枪挑左丑
呵呵,关于庙行大捷有张治中等人的回忆录记载。

不是你在否认庙行大捷吗?拿出证据来呀。

证据有啊!既然那么多大捷,怎么战后炮党,炮军的正规军被赶出了上海,上海中国方面只允许驻扎保安队?

2018/9/1 11:05:26
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162楼 枪挑左丑
“我看过的有关人员的回忆和记载就是:当时红军把瓦窑堡等交给了东北军,东北军则把蒋介石拨给东北军用于围剿红军的部分武器弹药给了红军。”

是谁的回忆录,是那篇资料记载的,请你说说资料来源没问题吧?

1930年春,阎锡山完成了第四次扩军,将晋军扩编为步兵10个军又4个保安纵队,骑兵4个师,炮兵7个旅,总兵力达20余万人。

2018-11-19,中原大战失败,阎锡山秘密离开山西,逃往日本军占领的大连。张学良将晋军整编为步兵4个军,1个正太护路军,3个独立旅,1个骑兵军和炮兵10个团。每军辖2个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。

中原大战失败后晋绥军及部分西北军退回山西,然后被缩编,缩编下来的武器你拿走了?

是谁说的““张学良向东北义勇军提供了大批武器弹药,那相对而言,东北军自身的武器弹药就不足了,”?”

在这里玩时空穿越的是谁?

1928年底张学良东北易帜之后,奉军翌年被南京国民政府改编为中华民国国民革命军东北边防军,简称“东北军”

东北军的番号就是中华民国国民革命军东北边防军。东北有事你不负责谁负责?

由于张学良在1930年的中原大战中出兵支持蒋介石,帮助蒋介石最终赢得这场战争,因此被委以陆海空军副总司令的高位,节制辽、吉、黑、晋、察、热、绥、冀八省军队,不但是东北,就连华北的北平、天津、青岛三市及河北、察哈尔两省的军政大权都是张学良一手掌管。

张学良掌控了这些地盘,有利是他的,有事当然也是他的。蒋介石及南京政府曾明确要求张学良“切勿撤退”、“无论如何,必积极抵抗”,张学良置军阀利益于民族利益之上,责任是第一位的。

172楼 AD73
这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。

中原大战后,阎锡山缩编军队不假,但有关军火武器给了东北军的资料请你拿出来,靠推断不能证明什么。这些武器难道没有可能放入晋军自己的仓库?

那话当然是我说得,我针对的是1931年底锦州战役时的情况。,这难道错了?张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。毕竟在东北军工丢失后,东北军也就存储在关内的这些军火了,总量有限。张学良难道会变军火出来?

张学良再怎么样,毕竟也是地方首领和战区司令。老蒋毕竟是当时中国最高领导人,控制中国最大经济军事资源、本国一百多万平方公里国土丢了,老蒋不履行保卫国土百姓的国家最高领导人的责任,责任全归于地方 首领。世界上还从来没有这样的逻辑。

175楼 枪挑左丑
“这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。”

呵呵,那你怎么证明不是你在胡说八道?

"有可能放入晋军自己的仓库?"

你拿出证据来证明“放入晋军自己的仓库”呀?

“那话当然是我说得,我针对的是1931年底锦州战役时的情况。,这难道错了?”

你当然是错的了离谱了。

张学良支援东北义勇军是在1932年10月以后。这是锦州已经被日军占领近一年了。

张学良这时支援东北义勇军军火和张学良打锦州之战所谓缺乏军火有何关系?

“老蒋不履行保卫国土百姓的国家最高领导人的责任”

呵呵,孩子,了解点历史常识好吗?

2018-11-19,蒋介石被迫下野。

2018-11-19(距今84年),行政院长汪精卫在洛阳主持召开了国民党四届二中全会,推举蒋介石为军事委员会委员长兼军事参谋部参谋长。

锦州之战的时候蒋介石不是“国家最高领导人”

184楼 AD73
我一时是拿不出证据来证明晋军武器放入自己的仓库了,但你更加拿不出中原大战后东北军收缴缩编的晋军的武器的任何证据。 我的意思是晋军是缩编了,但不能证明他们的武器上缴东北军了。

1931年底东北义勇军守卫锦州时,他们的武器弹药是哪里来的?既然南京政府没有给与武器弹药,那他们的武器弹药只能是张学良提供的,这是常识。难道此时美国苏联会向义勇军提供武器弹药?

918事变是2018-11-19,老蒋下野是12月15日,之间三个月时间,老蒋作为当时中国最高领导人为东北抗日军民做了些什么?

即便锦州之战时,老蒋不是中国最高领导人,那南京政府不是中国最高中央政府吗。为何对锦州前线抗日不提供武器弹药,这是中央政府该干的事情。

187楼 枪挑左丑
“这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。”

这是你说的,所以我告诉你,谁能证明你没有在胡说八道?

你说了半天能回答“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””这个问题嘛?

锦州之战时,无论是南京政府还是蒋介石都已经下令或者发电报要求张学良务必保卫锦州。

他怎么做了,张学良当时在华北地区还有几十万部队,这几十万部队没有武器弹药吗?

各位铁血网友会进行评判的。

1931年锦州战役时,南京政府要求东北军进行抵抗,却不给东北军补充武器弹药,把抵抗强大外国侵略军的责任完全交给地方实力去承担。这是一个负责的中央政府做的事情?

张学良给与在锦州抵抗的义勇军武器弹药,这是他做的事情。比较而言,南京政府就发了几封电报。这是中央政府做的事情。

1931年底东北军当然有武器弹药。当当时东北军军工已经丢失。南京政府不给补充武器弹药。东北军与日军进行交战,消耗多少军火就无法补充了,而日军的军火可以源源不断从沈阳兵工厂和本土运来,这样消耗下去,会如何?不能用红军八路军的标准来要求东北军。

2018/9/1 9:04:42
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161楼 河边卒a
切,咋成了复印机了?从55楼到149楼,你就会这一个问题?

好吧,既然你不敢明说,那我就越俎代庖了——

你认为“在他发动西安事变在保住东北军(虽然说这个目的并没有完全达成)的同时符合了国家利益而已”。

你这就告诉人们,张学良是为了保存实力才发动逼蒋抗日的西安事变,只不过事变的结果凑巧符合了民族利益。看看,没冤枉你吧?

那么请问:张学良自易帜国民政府以后,又与老蒋拜了把子,他保存东北军干哈用?想以后造反?如果说东北军还占据着东北,那才有做强做大获取私利的可能。这成了流寇似滴,不惜冒天下之大不韪的风险拿老蒋开刀,你这保存实力的理由能成立吗?

不错,张学良遭到红军的打击,这对他思想转变起到了很大作用。正因为如此,他才有了逼蒋抗日的决心,以此一雪前耻。这与保存实力又有什么相干?

显而易见,你的此番言论,无非就是认为张学良算不上千古功臣,我党对他的评价都是骗人滴。

165楼 枪挑左丑
张学良保存东北军干哈用?

一个军阀没有了军队他还是军阀吗?没有了军队他还有什么?

至于其他的,

呵呵,

你看到过的教科书中告诉过你当年曾有过一个西北大联合计划吗?

167楼 plazcl2005
只要是中共赞同的,我们这位中立人士就是反对一下。还记得你说共产党主动挑起国共摩擦的言论吗?中立人士!还记得你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的吗?中立人士!你这个中立人士中立的好啊!
178楼 枪挑左丑
“你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的 ”

把原文拿出来我看看呀。

其他的我的证据都已经摆出来了,你能否认什么?

183楼 plazcl2005
你说一个人就这么睁眼说瞎话不脸红吗?中立人士你说那?
让你把原文拿出来我看看呀。

就是“睁眼说瞎话”吗?

你的大脑回路果然清奇。

2018/9/1 7:39:52
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......
161楼 河边卒a
切,咋成了复印机了?从55楼到149楼,你就会这一个问题?

好吧,既然你不敢明说,那我就越俎代庖了——

你认为“在他发动西安事变在保住东北军(虽然说这个目的并没有完全达成)的同时符合了国家利益而已”。

你这就告诉人们,张学良是为了保存实力才发动逼蒋抗日的西安事变,只不过事变的结果凑巧符合了民族利益。看看,没冤枉你吧?

那么请问:张学良自易帜国民政府以后,又与老蒋拜了把子,他保存东北军干哈用?想以后造反?如果说东北军还占据着东北,那才有做强做大获取私利的可能。这成了流寇似滴,不惜冒天下之大不韪的风险拿老蒋开刀,你这保存实力的理由能成立吗?

不错,张学良遭到红军的打击,这对他思想转变起到了很大作用。正因为如此,他才有了逼蒋抗日的决心,以此一雪前耻。这与保存实力又有什么相干?

显而易见,你的此番言论,无非就是认为张学良算不上千古功臣,我党对他的评价都是骗人滴。

165楼 枪挑左丑
张学良保存东北军干哈用?

一个军阀没有了军队他还是军阀吗?没有了军队他还有什么?

至于其他的,

呵呵,

你看到过的教科书中告诉过你当年曾有过一个西北大联合计划吗?

167楼 plazcl2005
只要是中共赞同的,我们这位中立人士就是反对一下。还记得你说共产党主动挑起国共摩擦的言论吗?中立人士!还记得你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的吗?中立人士!你这个中立人士中立的好啊!
178楼 枪挑左丑
“你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的 ”

把原文拿出来我看看呀。

其他的我的证据都已经摆出来了,你能否认什么?

182楼 plazcl2005
什么证据?谁打得内战?你连这个都回答不了,你这个中立人士还叭叭什么?
呵呵,什么证据自己看去呀。

谁打内战?

两边一起打呀。

自己去看看《中共共产党关于上海事件的斗争纲领》呀。

2018/9/1 7:38:04
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156楼 AD73
你首先要拿出东北军1936年支援红军的武器弹药是当初缴获其他军阀的武器弹药的证据出来。现代法理的准则:“不能证明你有罪,那你就是无罪”。而你的逻辑,是“不能证明你无罪。那你就是有罪” 。我看过的有关人员的回忆和记载就是:当时红军把瓦窑堡等交给了东北军,东北军则把蒋介石拨给东北军用于围剿红军的部分武器弹药给了红军。

收编了西北军和晋绥军就说明东北军收缴了大批武器弹药?西北军我已经说过了,主要就宋哲元张自忠的几万人被东北军收编,大部分西北军是被老蒋收编的。没有29军的武器弹药被东北军收缴的记载。也没有晋军的武器弹药被东北军收缴的记载。

不要忘了,1932年10月距离锦州丢失已经九个月了,这九个月里张学良不会通过其它途径搞到武器弹药?毕竟当时河北和平津地区还在他控制下。当然你又要说锦州如何了。告诉你不要搞穿越。1932年10月张学良能够搞到武器弹药,不代表1931年底他搞到了武器弹药。

105楼我已经回答了。

再者146楼我说得很清楚了,按照你的逻辑,保卫国土的责任要全部有地方首领来负责,作为国家最高领导人老蒋一点都不用负责。世界上还没有这样的逻辑。

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“我看过的有关人员的回忆和记载就是:当时红军把瓦窑堡等交给了东北军,东北军则把蒋介石拨给东北军用于围剿红军的部分武器弹药给了红军。”

是谁的回忆录,是那篇资料记载的,请你说说资料来源没问题吧?

1930年春,阎锡山完成了第四次扩军,将晋军扩编为步兵10个军又4个保安纵队,骑兵4个师,炮兵7个旅,总兵力达20余万人。

2018-11-19,中原大战失败,阎锡山秘密离开山西,逃往日本军占领的大连。张学良将晋军整编为步兵4个军,1个正太护路军,3个独立旅,1个骑兵军和炮兵10个团。每军辖2个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。

中原大战失败后晋绥军及部分西北军退回山西,然后被缩编,缩编下来的武器你拿走了?

是谁说的““张学良向东北义勇军提供了大批武器弹药,那相对而言,东北军自身的武器弹药就不足了,”?”

在这里玩时空穿越的是谁?

1928年底张学良东北易帜之后,奉军翌年被南京国民政府改编为中华民国国民革命军东北边防军,简称“东北军”

东北军的番号就是中华民国国民革命军东北边防军。东北有事你不负责谁负责?

由于张学良在1930年的中原大战中出兵支持蒋介石,帮助蒋介石最终赢得这场战争,因此被委以陆海空军副总司令的高位,节制辽、吉、黑、晋、察、热、绥、冀八省军队,不但是东北,就连华北的北平、天津、青岛三市及河北、察哈尔两省的军政大权都是张学良一手掌管。

张学良掌控了这些地盘,有利是他的,有事当然也是他的。蒋介石及南京政府曾明确要求张学良“切勿撤退”、“无论如何,必积极抵抗”,张学良置军阀利益于民族利益之上,责任是第一位的。

172楼 AD73
这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。

中原大战后,阎锡山缩编军队不假,但有关军火武器给了东北军的资料请你拿出来,靠推断不能证明什么。这些武器难道没有可能放入晋军自己的仓库?

那话当然是我说得,我针对的是1931年底锦州战役时的情况。,这难道错了?张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。毕竟在东北军工丢失后,东北军也就存储在关内的这些军火了,总量有限。张学良难道会变军火出来?

张学良再怎么样,毕竟也是地方首领和战区司令。老蒋毕竟是当时中国最高领导人,控制中国最大经济军事资源、本国一百多万平方公里国土丢了,老蒋不履行保卫国土百姓的国家最高领导人的责任,责任全归于地方 首领。世界上还从来没有这样的逻辑。

175楼 枪挑左丑
“这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。”

呵呵,那你怎么证明不是你在胡说八道?

"有可能放入晋军自己的仓库?"

你拿出证据来证明“放入晋军自己的仓库”呀?

“那话当然是我说得,我针对的是1931年底锦州战役时的情况。,这难道错了?”

你当然是错的了离谱了。

张学良支援东北义勇军是在1932年10月以后。这是锦州已经被日军占领近一年了。

张学良这时支援东北义勇军军火和张学良打锦州之战所谓缺乏军火有何关系?

“老蒋不履行保卫国土百姓的国家最高领导人的责任”

呵呵,孩子,了解点历史常识好吗?

2018-11-19,蒋介石被迫下野。

2018-11-19(距今84年),行政院长汪精卫在洛阳主持召开了国民党四届二中全会,推举蒋介石为军事委员会委员长兼军事参谋部参谋长。

锦州之战的时候蒋介石不是“国家最高领导人”

184楼 AD73
我一时是拿不出证据来证明晋军武器放入自己的仓库了,但你更加拿不出中原大战后东北军收缴缩编的晋军的武器的任何证据。 我的意思是晋军是缩编了,但不能证明他们的武器上缴东北军了。

1931年底东北义勇军守卫锦州时,他们的武器弹药是哪里来的?既然南京政府没有给与武器弹药,那他们的武器弹药只能是张学良提供的,这是常识。难道此时美国苏联会向义勇军提供武器弹药?

918事变是2018-11-19,老蒋下野是12月15日,之间三个月时间,老蒋作为当时中国最高领导人为东北抗日军民做了些什么?

即便锦州之战时,老蒋不是中国最高领导人,那南京政府不是中国最高中央政府吗。为何对锦州前线抗日不提供武器弹药,这是中央政府该干的事情。

“这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。”

这是你说的,所以我告诉你,谁能证明你没有在胡说八道?

你说了半天能回答“我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?””这个问题嘛?

锦州之战时,无论是南京政府还是蒋介石都已经下令或者发电报要求张学良务必保卫锦州。

他怎么做了,张学良当时在华北地区还有几十万部队,这几十万部队没有武器弹药吗?

2018/9/1 7:34:55
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......
161楼 河边卒a
切,咋成了复印机了?从55楼到149楼,你就会这一个问题?

好吧,既然你不敢明说,那我就越俎代庖了——

你认为“在他发动西安事变在保住东北军(虽然说这个目的并没有完全达成)的同时符合了国家利益而已”。

你这就告诉人们,张学良是为了保存实力才发动逼蒋抗日的西安事变,只不过事变的结果凑巧符合了民族利益。看看,没冤枉你吧?

那么请问:张学良自易帜国民政府以后,又与老蒋拜了把子,他保存东北军干哈用?想以后造反?如果说东北军还占据着东北,那才有做强做大获取私利的可能。这成了流寇似滴,不惜冒天下之大不韪的风险拿老蒋开刀,你这保存实力的理由能成立吗?

不错,张学良遭到红军的打击,这对他思想转变起到了很大作用。正因为如此,他才有了逼蒋抗日的决心,以此一雪前耻。这与保存实力又有什么相干?

显而易见,你的此番言论,无非就是认为张学良算不上千古功臣,我党对他的评价都是骗人滴。

165楼 枪挑左丑
张学良保存东北军干哈用?

一个军阀没有了军队他还是军阀吗?没有了军队他还有什么?

至于其他的,

呵呵,

你看到过的教科书中告诉过你当年曾有过一个西北大联合计划吗?

166楼 河边卒a

你见过没有地盘还要当军阀的么?说来听听?

都是国民革命军,何况还是副总司令,你这“没有了军队他还有什么”的疑问过于幼稚了。

教科书好哇,只有教科书内容才真实反映的现代革命史,你又不高兴了?

至于历史上那些形形色色的所谓计划多如牛毛,和地摊文学一样,就不要拿出来寒碜人了。

173楼 枪挑左丑
呵呵,张学良不是军阀吗?

副总司令?呵呵,除了东北军他还指挥得动谁?

教科书好哇,可惜最多只是科普一下罢了想深入了解历史有谁只看教科书?

180楼 河边卒a
所以说你认识肤浅呢?失去了地盘只能叫曾经的军阀,如同你败光了家产只能叫曾经的财主一样,这可不是一回事。

张某人是否有实权并无探究的必要,起码不能证明你臆断的发动西安事变是为了保住东北军。

相信人民政府,自然觉得教科书有着树立正确世界观的功能;而不愿相信人民政府嫌弃教科书的人,喜欢的当然是地摊文学。

所以说你认识肤浅呢?

是不是军阀只是看他还有没有地盘吗?

在张学良还在的情况下,只要是他的军队不公然背叛他,别的人指挥的动东北军吗?

“张某人是否有实权并无探究的必要”

呵呵,没有了东北军张学良还是说设么么?

没有了军队的旧军阀在旧中国多了,要不要给你举几个例子来看看呀。

呵呵,我的帖子被吃了一部分,

我就问你,研究历史,想深入了解历史的有谁只看教科书?

你看到哪本研究历史的著作,一说资料来源只是说那本教科书?

呵呵,地摊文学,

我的资料来源《毛泽东年谱(1893-1949)》由中共中央文献研究室编撰,逄先知主编,人民出版社、中央文献出版社1993年12月出版,2002年8月由中央文献出版社出版。

2018/9/1 7:25:56
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......
144楼 plazcl2005
你就认为那是支援十九路军吗?你认为蒋介石是支持十九路军的吗?第五军是临时拼凑起来的,张治忠任军长。前线发生战事,派出军队前出监视警卫很正常。但不能由此得出蒋介石是支持十九路军抗战的。
153楼 枪挑左丑
呵呵,原来张治中的第五军不是去上海参加一二八抗战的呀?这是你认为的吗?

庙行大捷是“一·二八”淞沪抗战中一次极为重要的战役。2018-11-19至22日,日本侵略军出动约2万人对上海庙行镇发动总攻,中国军队第5军陆军第88师在87师和19路军支援下,浴血奋战三昼夜,击溃日本军队多次进攻,歼日3千余人,史称“庙行大捷”。

170楼 zyzno1
张嘴就谎报战功,按照国军的统计早就歼灭共军一亿,何需胜利转进台湾?按照国军第三次长沙会战的统计,日军所剩无几;可实际上就缴获了千余条步枪,还被已经几乎被“全歼”的日军,缴获走了6-7千条步枪。
174楼 枪挑左丑
呵呵,你随便转进呀。可惜有用吗?

你的否认能够抹杀庙行大捷吗?

我拭目以待

179楼 zyzno1
是不是大捷的拿出靠谱的战果来,不然炮军还可以宣称淮海大捷,辽沈大捷,平津大捷呢。
呵呵,关于庙行大捷有张治中等人的回忆录记载。

不是你在否认庙行大捷吗?拿出证据来呀。

2018/9/1 7:11:25
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......
150楼 枪挑左丑
呵呵,你怎么知道那些军火是1930年中原大战缴获的军火呢?

中原大战之后东北军得到了华北的地盘,紧随其后又收编了大量的西北军和晋绥军派系的残余势力。

“至于留用的武器我已经说过了。这些能够一场大规模的战役的消耗吗?”

呵呵,我什么时候说过东北军要依靠缴获的其他军阀部队的武器打仗了。东北军由当时中国最大最先进的兵工厂,沈阳兵工厂。仅九一八事变后被日军缴获的库存武器步枪就有十余万支。

“张学良向东北义勇军提供了大批武器弹药,那相对而言,东北军自身的武器弹药就不足了,”?

呵呵,张学良对东北抗日义勇军的武器弹药支援支持:

2018-11-19,张学良拨出大批军械物资,分三批从海陆两路运往辽东、热河义勇军驻地。

第一次是2018-11-19

第二次是2018-11-19

第三次是1933年7月

而在2018-11-19日军就已占领锦州。

所以我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?”

156楼 AD73
你首先要拿出东北军1936年支援红军的武器弹药是当初缴获其他军阀的武器弹药的证据出来。现代法理的准则:“不能证明你有罪,那你就是无罪”。而你的逻辑,是“不能证明你无罪。那你就是有罪” 。我看过的有关人员的回忆和记载就是:当时红军把瓦窑堡等交给了东北军,东北军则把蒋介石拨给东北军用于围剿红军的部分武器弹药给了红军。

收编了西北军和晋绥军就说明东北军收缴了大批武器弹药?西北军我已经说过了,主要就宋哲元张自忠的几万人被东北军收编,大部分西北军是被老蒋收编的。没有29军的武器弹药被东北军收缴的记载。也没有晋军的武器弹药被东北军收缴的记载。

不要忘了,1932年10月距离锦州丢失已经九个月了,这九个月里张学良不会通过其它途径搞到武器弹药?毕竟当时河北和平津地区还在他控制下。当然你又要说锦州如何了。告诉你不要搞穿越。1932年10月张学良能够搞到武器弹药,不代表1931年底他搞到了武器弹药。

105楼我已经回答了。

再者146楼我说得很清楚了,按照你的逻辑,保卫国土的责任要全部有地方首领来负责,作为国家最高领导人老蒋一点都不用负责。世界上还没有这样的逻辑。

162楼 枪挑左丑
“我看过的有关人员的回忆和记载就是:当时红军把瓦窑堡等交给了东北军,东北军则把蒋介石拨给东北军用于围剿红军的部分武器弹药给了红军。”

是谁的回忆录,是那篇资料记载的,请你说说资料来源没问题吧?

1930年春,阎锡山完成了第四次扩军,将晋军扩编为步兵10个军又4个保安纵队,骑兵4个师,炮兵7个旅,总兵力达20余万人。

2018-11-19,中原大战失败,阎锡山秘密离开山西,逃往日本军占领的大连。张学良将晋军整编为步兵4个军,1个正太护路军,3个独立旅,1个骑兵军和炮兵10个团。每军辖2个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。

中原大战失败后晋绥军及部分西北军退回山西,然后被缩编,缩编下来的武器你拿走了?

是谁说的““张学良向东北义勇军提供了大批武器弹药,那相对而言,东北军自身的武器弹药就不足了,”?”

在这里玩时空穿越的是谁?

1928年底张学良东北易帜之后,奉军翌年被南京国民政府改编为中华民国国民革命军东北边防军,简称“东北军”

东北军的番号就是中华民国国民革命军东北边防军。东北有事你不负责谁负责?

由于张学良在1930年的中原大战中出兵支持蒋介石,帮助蒋介石最终赢得这场战争,因此被委以陆海空军副总司令的高位,节制辽、吉、黑、晋、察、热、绥、冀八省军队,不但是东北,就连华北的北平、天津、青岛三市及河北、察哈尔两省的军政大权都是张学良一手掌管。

张学良掌控了这些地盘,有利是他的,有事当然也是他的。蒋介石及南京政府曾明确要求张学良“切勿撤退”、“无论如何,必积极抵抗”,张学良置军阀利益于民族利益之上,责任是第一位的。

172楼 AD73
这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。

中原大战后,阎锡山缩编军队不假,但有关军火武器给了东北军的资料请你拿出来,靠推断不能证明什么。这些武器难道没有可能放入晋军自己的仓库?

那话当然是我说得,我针对的是1931年底锦州战役时的情况。,这难道错了?张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。毕竟在东北军工丢失后,东北军也就存储在关内的这些军火了,总量有限。张学良难道会变军火出来?

张学良再怎么样,毕竟也是地方首领和战区司令。老蒋毕竟是当时中国最高领导人,控制中国最大经济军事资源、本国一百多万平方公里国土丢了,老蒋不履行保卫国土百姓的国家最高领导人的责任,责任全归于地方 首领。世界上还从来没有这样的逻辑。

175楼 枪挑左丑
“这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。”

呵呵,那你怎么证明不是你在胡说八道?

"有可能放入晋军自己的仓库?"

你拿出证据来证明“放入晋军自己的仓库”呀?

“那话当然是我说得,我针对的是1931年底锦州战役时的情况。,这难道错了?”

你当然是错的了离谱了。

张学良支援东北义勇军是在1932年10月以后。这是锦州已经被日军占领近一年了。

张学良这时支援东北义勇军军火和张学良打锦州之战所谓缺乏军火有何关系?

“老蒋不履行保卫国土百姓的国家最高领导人的责任”

呵呵,孩子,了解点历史常识好吗?

2018-11-19,蒋介石被迫下野。

2018-11-19(距今84年),行政院长汪精卫在洛阳主持召开了国民党四届二中全会,推举蒋介石为军事委员会委员长兼军事参谋部参谋长。

锦州之战的时候蒋介石不是“国家最高领导人”

我一时是拿不出证据来证明晋军武器放入自己的仓库了,但你更加拿不出中原大战后东北军收缴缩编的晋军的武器的任何证据。 我的意思是晋军是缩编了,但不能证明他们的武器上缴东北军了。

1931年底东北义勇军守卫锦州时,他们的武器弹药是哪里来的?既然南京政府没有给与武器弹药,那他们的武器弹药只能是张学良提供的,这是常识。难道此时美国苏联会向义勇军提供武器弹药?

918事变是2018-11-19,老蒋下野是12月15日,之间三个月时间,老蒋作为当时中国最高领导人为东北抗日军民做了些什么?

即便锦州之战时,老蒋不是中国最高领导人,那南京政府不是中国最高中央政府吗。为何对锦州前线抗日不提供武器弹药,这是中央政府该干的事情。

2018/9/1 5:57:54
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149楼 枪挑左丑
呵呵,“本末倒置的逻辑。”

那你说说张学良早干吗去了?

他是第一天被人骂做不抵抗将军吗?

他是第一天知道东北老家被日军占领了吗?

怎么到了“在围剿红军的作战中“东北军损失惨重,南京政府不给于补充,反而撤销了两个师的番号”之后”他忽然知道这些了呢?

161楼 河边卒a
切,咋成了复印机了?从55楼到149楼,你就会这一个问题?

好吧,既然你不敢明说,那我就越俎代庖了——

你认为“在他发动西安事变在保住东北军(虽然说这个目的并没有完全达成)的同时符合了国家利益而已”。

你这就告诉人们,张学良是为了保存实力才发动逼蒋抗日的西安事变,只不过事变的结果凑巧符合了民族利益。看看,没冤枉你吧?

那么请问:张学良自易帜国民政府以后,又与老蒋拜了把子,他保存东北军干哈用?想以后造反?如果说东北军还占据着东北,那才有做强做大获取私利的可能。这成了流寇似滴,不惜冒天下之大不韪的风险拿老蒋开刀,你这保存实力的理由能成立吗?

不错,张学良遭到红军的打击,这对他思想转变起到了很大作用。正因为如此,他才有了逼蒋抗日的决心,以此一雪前耻。这与保存实力又有什么相干?

显而易见,你的此番言论,无非就是认为张学良算不上千古功臣,我党对他的评价都是骗人滴。

165楼 枪挑左丑
张学良保存东北军干哈用?

一个军阀没有了军队他还是军阀吗?没有了军队他还有什么?

至于其他的,

呵呵,

你看到过的教科书中告诉过你当年曾有过一个西北大联合计划吗?

167楼 plazcl2005
只要是中共赞同的,我们这位中立人士就是反对一下。还记得你说共产党主动挑起国共摩擦的言论吗?中立人士!还记得你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的吗?中立人士!你这个中立人士中立的好啊!
178楼 枪挑左丑
“你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的 ”

把原文拿出来我看看呀。

其他的我的证据都已经摆出来了,你能否认什么?

你说一个人就这么睁眼说瞎话不脸红吗?中立人士你说那?

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2018/9/1 1:07:02
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......
149楼 枪挑左丑
呵呵,“本末倒置的逻辑。”

那你说说张学良早干吗去了?

他是第一天被人骂做不抵抗将军吗?

他是第一天知道东北老家被日军占领了吗?

怎么到了“在围剿红军的作战中“东北军损失惨重,南京政府不给于补充,反而撤销了两个师的番号”之后”他忽然知道这些了呢?

161楼 河边卒a
切,咋成了复印机了?从55楼到149楼,你就会这一个问题?

好吧,既然你不敢明说,那我就越俎代庖了——

你认为“在他发动西安事变在保住东北军(虽然说这个目的并没有完全达成)的同时符合了国家利益而已”。

你这就告诉人们,张学良是为了保存实力才发动逼蒋抗日的西安事变,只不过事变的结果凑巧符合了民族利益。看看,没冤枉你吧?

那么请问:张学良自易帜国民政府以后,又与老蒋拜了把子,他保存东北军干哈用?想以后造反?如果说东北军还占据着东北,那才有做强做大获取私利的可能。这成了流寇似滴,不惜冒天下之大不韪的风险拿老蒋开刀,你这保存实力的理由能成立吗?

不错,张学良遭到红军的打击,这对他思想转变起到了很大作用。正因为如此,他才有了逼蒋抗日的决心,以此一雪前耻。这与保存实力又有什么相干?

显而易见,你的此番言论,无非就是认为张学良算不上千古功臣,我党对他的评价都是骗人滴。

165楼 枪挑左丑
张学良保存东北军干哈用?

一个军阀没有了军队他还是军阀吗?没有了军队他还有什么?

至于其他的,

呵呵,

你看到过的教科书中告诉过你当年曾有过一个西北大联合计划吗?

167楼 plazcl2005
只要是中共赞同的,我们这位中立人士就是反对一下。还记得你说共产党主动挑起国共摩擦的言论吗?中立人士!还记得你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的吗?中立人士!你这个中立人士中立的好啊!
178楼 枪挑左丑
“你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的 ”

把原文拿出来我看看呀。

其他的我的证据都已经摆出来了,你能否认什么?

什么证据?谁打得内战?你连这个都回答不了,你这个中立人士还叭叭什么?

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2018/9/1 1:05:59
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2楼 仰望夜空繁星
纨绔子弟的智商只能这样,西安事变天大的机会都抓不住,能怪谁

抗日民族统一战线是怎样形成滴?

这就是你鄙夷的“西安事变天大的机会抓不住”?

2018/8/31 23:12:30
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......
149楼 枪挑左丑
呵呵,“本末倒置的逻辑。”

那你说说张学良早干吗去了?

他是第一天被人骂做不抵抗将军吗?

他是第一天知道东北老家被日军占领了吗?

怎么到了“在围剿红军的作战中“东北军损失惨重,南京政府不给于补充,反而撤销了两个师的番号”之后”他忽然知道这些了呢?

161楼 河边卒a
切,咋成了复印机了?从55楼到149楼,你就会这一个问题?

好吧,既然你不敢明说,那我就越俎代庖了——

你认为“在他发动西安事变在保住东北军(虽然说这个目的并没有完全达成)的同时符合了国家利益而已”。

你这就告诉人们,张学良是为了保存实力才发动逼蒋抗日的西安事变,只不过事变的结果凑巧符合了民族利益。看看,没冤枉你吧?

那么请问:张学良自易帜国民政府以后,又与老蒋拜了把子,他保存东北军干哈用?想以后造反?如果说东北军还占据着东北,那才有做强做大获取私利的可能。这成了流寇似滴,不惜冒天下之大不韪的风险拿老蒋开刀,你这保存实力的理由能成立吗?

不错,张学良遭到红军的打击,这对他思想转变起到了很大作用。正因为如此,他才有了逼蒋抗日的决心,以此一雪前耻。这与保存实力又有什么相干?

显而易见,你的此番言论,无非就是认为张学良算不上千古功臣,我党对他的评价都是骗人滴。

165楼 枪挑左丑
张学良保存东北军干哈用?

一个军阀没有了军队他还是军阀吗?没有了军队他还有什么?

至于其他的,

呵呵,

你看到过的教科书中告诉过你当年曾有过一个西北大联合计划吗?

166楼 河边卒a

你见过没有地盘还要当军阀的么?说来听听?

都是国民革命军,何况还是副总司令,你这“没有了军队他还有什么”的疑问过于幼稚了。

教科书好哇,只有教科书内容才真实反映的现代革命史,你又不高兴了?

至于历史上那些形形色色的所谓计划多如牛毛,和地摊文学一样,就不要拿出来寒碜人了。

173楼 枪挑左丑
呵呵,张学良不是军阀吗?

副总司令?呵呵,除了东北军他还指挥得动谁?

教科书好哇,可惜最多只是科普一下罢了想深入了解历史有谁只看教科书?

所以说你认识肤浅呢?失去了地盘只能叫曾经的军阀,如同你败光了家产只能叫曾经的财主一样,这可不是一回事。

张某人是否有实权并无探究的必要,起码不能证明你臆断的发动西安事变是为了保住东北军。

相信人民政府,自然觉得教科书有着树立正确世界观的功能;而不愿相信人民政府嫌弃教科书的人,喜欢的当然是地摊文学。

2018/8/31 23:10:53
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......
139楼 枪挑左丑
呵呵,一二八抗战就是十九路军吗?

呵呵,所以我在135楼说的很清楚

““128抗战时,老蒋是派了5军去支援19军”

呵呵,你知道这个历史事实就好了呀。起码要比另一些人强一些,另一些人对此都是视而不见的,例如那个2005.”

144楼 plazcl2005
你就认为那是支援十九路军吗?你认为蒋介石是支持十九路军的吗?第五军是临时拼凑起来的,张治忠任军长。前线发生战事,派出军队前出监视警卫很正常。但不能由此得出蒋介石是支持十九路军抗战的。
153楼 枪挑左丑
呵呵,原来张治中的第五军不是去上海参加一二八抗战的呀?这是你认为的吗?

庙行大捷是“一·二八”淞沪抗战中一次极为重要的战役。2018-11-19至22日,日本侵略军出动约2万人对上海庙行镇发动总攻,中国军队第5军陆军第88师在87师和19路军支援下,浴血奋战三昼夜,击溃日本军队多次进攻,歼日3千余人,史称“庙行大捷”。

170楼 zyzno1
张嘴就谎报战功,按照国军的统计早就歼灭共军一亿,何需胜利转进台湾?按照国军第三次长沙会战的统计,日军所剩无几;可实际上就缴获了千余条步枪,还被已经几乎被“全歼”的日军,缴获走了6-7千条步枪。
174楼 枪挑左丑
呵呵,你随便转进呀。可惜有用吗?

你的否认能够抹杀庙行大捷吗?

我拭目以待

是不是大捷的拿出靠谱的战果来,不然炮军还可以宣称淮海大捷,辽沈大捷,平津大捷呢。

2018/8/31 19:05:27
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142楼 河边卒a
已经替你复制过了,是很清楚,可惜是清清楚楚的本末倒置的逻辑。
149楼 枪挑左丑
呵呵,“本末倒置的逻辑。”

那你说说张学良早干吗去了?

他是第一天被人骂做不抵抗将军吗?

他是第一天知道东北老家被日军占领了吗?

怎么到了“在围剿红军的作战中“东北军损失惨重,南京政府不给于补充,反而撤销了两个师的番号”之后”他忽然知道这些了呢?

161楼 河边卒a
切,咋成了复印机了?从55楼到149楼,你就会这一个问题?

好吧,既然你不敢明说,那我就越俎代庖了——

你认为“在他发动西安事变在保住东北军(虽然说这个目的并没有完全达成)的同时符合了国家利益而已”。

你这就告诉人们,张学良是为了保存实力才发动逼蒋抗日的西安事变,只不过事变的结果凑巧符合了民族利益。看看,没冤枉你吧?

那么请问:张学良自易帜国民政府以后,又与老蒋拜了把子,他保存东北军干哈用?想以后造反?如果说东北军还占据着东北,那才有做强做大获取私利的可能。这成了流寇似滴,不惜冒天下之大不韪的风险拿老蒋开刀,你这保存实力的理由能成立吗?

不错,张学良遭到红军的打击,这对他思想转变起到了很大作用。正因为如此,他才有了逼蒋抗日的决心,以此一雪前耻。这与保存实力又有什么相干?

显而易见,你的此番言论,无非就是认为张学良算不上千古功臣,我党对他的评价都是骗人滴。

165楼 枪挑左丑
张学良保存东北军干哈用?

一个军阀没有了军队他还是军阀吗?没有了军队他还有什么?

至于其他的,

呵呵,

你看到过的教科书中告诉过你当年曾有过一个西北大联合计划吗?

167楼 plazcl2005
只要是中共赞同的,我们这位中立人士就是反对一下。还记得你说共产党主动挑起国共摩擦的言论吗?中立人士!还记得你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的吗?中立人士!你这个中立人士中立的好啊!
“你说红军进攻赣州破坏十九路军抗日的 ”

把原文拿出来我看看呀。

其他的我的证据都已经摆出来了,你能否认什么?

2018/8/31 18:07:20
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145楼 zyzno1
十九路军路军有三师十六团的兵力,现阶段无需增援;这就是炮党政权对十九路军"非法抗战"的态度..典型的打死日军除外患,打死十九路军除内乱.
151楼 枪挑左丑
呵呵,张治中带领的第五军不是国民党的嫡系部队吗?
155楼 plazcl2005
我问你,老蒋派出第五军就是为了支援十九路军?和十九路军协同作战?你从哪里得到的证据?第五军是临时拼凑的,前方发生战事,派出部队很正常,但是没有尽全力去打败敌人,说明老蒋还是不希望打,因为他的小九九就是打内战。所以对于十九路军开火很不感冒,这也是十九路军后来反蒋的一个起因。
164楼 枪挑左丑
“我问你,老蒋派出第五军就是为了支援十九路军?和十九路军协同作战?你从哪里得到的证据?”

呵呵,庙行大捷是你打的。

“前方发生战事,派出部队很正常”

那是谁对此视而不见?

你那个被禁言什么老妖转发的帖子你忘了?

“十九路军后来反蒋”

呵呵,当年反蒋的地方军阀多了。有名的国民党地方军阀中有几个没有反过蒋?

个个都有借口,可是有几个人相信?

福建事变十九路军喊得口号不少,

可惜

当时共产党红军信吗?

十九路军自己的官兵信了吗?

168楼 plazcl2005
呵呵,又开始贬低十九路军反蒋了,是不是想把十九路军反蒋和中原大战划等号啊!你这个中立人士怎么处处替蒋介石国民党讲话那?

当时共产党红军信吗?[

十九路军自己的官兵信了吗?

你回答回答呀。

2018/8/31 18:07:09
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......
143楼 plazcl2005
战役开始前,中央政府共拖欠十九路军8个月600余万的军饷。1月底的上海,天降大雪,十九路军几乎没有棉衣,将士身着单衣,短裤露膝,在冰天雪地里作战。不仅衣着没有,而且武器装备也不足,尤其战役开始后,明显感觉到手榴弹供应不上,中央政府更是始终不予以回应,只好发动上海民众赶制土制手榴弹。同时十九路军的炮火力量也比日军低了数个档次,导致日军轰炸肆无忌惮。

战争开始后南京中央政府屡次发电,要求十九路军不得抵抗,撤到二线阵地。虽然十九军开始没有后退并且取得了一定战役成果,但是在陈铭枢的电报下,蒋光鼐和蔡廷锴下达了停止进攻的命令。

152楼 枪挑左丑
呵呵,张治中带领的第五军没有参见一二八抗战吗?
154楼 plazcl2005
这是说老蒋对十九路军的支持,你又扯什么第五军。请问,你怎么知道第五军出动是支援第十九路军?前方有战事,老蒋派出部队不正常吗?毕竟他是当时中华民国的领袖吧。
163楼 枪挑左丑
张治中带领的第五军参加一二八抗战不是对十九路军的支持吗?庙行大捷是谁打的?

是谁对此视而不见,你那个被禁言的什么老妖发的帖子你自己忘了?

169楼 plazcl2005
蒋介石派出第五军是监视日军,毕竟中日是敌对吧,他一个委员长还能什么都不作为?但是你一直不回答我老蒋是否支持十九路军抗战的事!历史就等着你改写那,中立人士!
蒋介石派出第五军不是支持十九路军抗战吗?

庙行大捷是谁打的?和你打的吗?

2018/8/31 18:06:56
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......
146楼 AD73
你怎么知道那些军火是1930年中原大战缴获的军火呢?而且1930年东北军主要是占领了北平天津等华北地区。并没有与在黄河以南的西北军主力发生激烈交战,以后大部分西北军是向中央军投降了,只有一小部分西北军投靠东北军,被改编为29军。也没有东北军收缴29军武器的历史记载。

至于留用的武器我已经说过了。这些能够一场大规模的战役的消耗吗?

你搞胡搅蛮缠。1931底守锦州 ,张学良向东北义勇军提供了大批武器弹药,那相对而言,东北军自身的武器弹药就不足了,这是常识。当时张学良还有兵工厂,生产武器弹药吗?

而且我说得很清楚,张学良在守卫锦州时向东北义勇军提供了武器弹药。是尽了力了。作为当时中国最高领导人的老蒋当时做了些什么?你就把守卫国土的责任全部交给地方首领来负责。中央领导人一点责任都没有。这是什么逻辑?

150楼 枪挑左丑
呵呵,你怎么知道那些军火是1930年中原大战缴获的军火呢?

中原大战之后东北军得到了华北的地盘,紧随其后又收编了大量的西北军和晋绥军派系的残余势力。

“至于留用的武器我已经说过了。这些能够一场大规模的战役的消耗吗?”

呵呵,我什么时候说过东北军要依靠缴获的其他军阀部队的武器打仗了。东北军由当时中国最大最先进的兵工厂,沈阳兵工厂。仅九一八事变后被日军缴获的库存武器步枪就有十余万支。

“张学良向东北义勇军提供了大批武器弹药,那相对而言,东北军自身的武器弹药就不足了,”?

呵呵,张学良对东北抗日义勇军的武器弹药支援支持:

2018-11-19,张学良拨出大批军械物资,分三批从海陆两路运往辽东、热河义勇军驻地。

第一次是2018-11-19

第二次是2018-11-19

第三次是1933年7月

而在2018-11-19日军就已占领锦州。

所以我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?”

156楼 AD73
你首先要拿出东北军1936年支援红军的武器弹药是当初缴获其他军阀的武器弹药的证据出来。现代法理的准则:“不能证明你有罪,那你就是无罪”。而你的逻辑,是“不能证明你无罪。那你就是有罪” 。我看过的有关人员的回忆和记载就是:当时红军把瓦窑堡等交给了东北军,东北军则把蒋介石拨给东北军用于围剿红军的部分武器弹药给了红军。

收编了西北军和晋绥军就说明东北军收缴了大批武器弹药?西北军我已经说过了,主要就宋哲元张自忠的几万人被东北军收编,大部分西北军是被老蒋收编的。没有29军的武器弹药被东北军收缴的记载。也没有晋军的武器弹药被东北军收缴的记载。

不要忘了,1932年10月距离锦州丢失已经九个月了,这九个月里张学良不会通过其它途径搞到武器弹药?毕竟当时河北和平津地区还在他控制下。当然你又要说锦州如何了。告诉你不要搞穿越。1932年10月张学良能够搞到武器弹药,不代表1931年底他搞到了武器弹药。

105楼我已经回答了。

再者146楼我说得很清楚了,按照你的逻辑,保卫国土的责任要全部有地方首领来负责,作为国家最高领导人老蒋一点都不用负责。世界上还没有这样的逻辑。

162楼 枪挑左丑
“我看过的有关人员的回忆和记载就是:当时红军把瓦窑堡等交给了东北军,东北军则把蒋介石拨给东北军用于围剿红军的部分武器弹药给了红军。”

是谁的回忆录,是那篇资料记载的,请你说说资料来源没问题吧?

1930年春,阎锡山完成了第四次扩军,将晋军扩编为步兵10个军又4个保安纵队,骑兵4个师,炮兵7个旅,总兵力达20余万人。

2018-11-19,中原大战失败,阎锡山秘密离开山西,逃往日本军占领的大连。张学良将晋军整编为步兵4个军,1个正太护路军,3个独立旅,1个骑兵军和炮兵10个团。每军辖2个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。

中原大战失败后晋绥军及部分西北军退回山西,然后被缩编,缩编下来的武器你拿走了?

是谁说的““张学良向东北义勇军提供了大批武器弹药,那相对而言,东北军自身的武器弹药就不足了,”?”

在这里玩时空穿越的是谁?

1928年底张学良东北易帜之后,奉军翌年被南京国民政府改编为中华民国国民革命军东北边防军,简称“东北军”

东北军的番号就是中华民国国民革命军东北边防军。东北有事你不负责谁负责?

由于张学良在1930年的中原大战中出兵支持蒋介石,帮助蒋介石最终赢得这场战争,因此被委以陆海空军副总司令的高位,节制辽、吉、黑、晋、察、热、绥、冀八省军队,不但是东北,就连华北的北平、天津、青岛三市及河北、察哈尔两省的军政大权都是张学良一手掌管。

张学良掌控了这些地盘,有利是他的,有事当然也是他的。蒋介石及南京政府曾明确要求张学良“切勿撤退”、“无论如何,必积极抵抗”,张学良置军阀利益于民族利益之上,责任是第一位的。

172楼 AD73
这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。

中原大战后,阎锡山缩编军队不假,但有关军火武器给了东北军的资料请你拿出来,靠推断不能证明什么。这些武器难道没有可能放入晋军自己的仓库?

那话当然是我说得,我针对的是1931年底锦州战役时的情况。,这难道错了?张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。毕竟在东北军工丢失后,东北军也就存储在关内的这些军火了,总量有限。张学良难道会变军火出来?

张学良再怎么样,毕竟也是地方首领和战区司令。老蒋毕竟是当时中国最高领导人,控制中国最大经济军事资源、本国一百多万平方公里国土丢了,老蒋不履行保卫国土百姓的国家最高领导人的责任,责任全归于地方 首领。世界上还从来没有这样的逻辑。

“这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。”

呵呵,那你怎么证明不是你在胡说八道?

"有可能放入晋军自己的仓库?"

你拿出证据来证明“放入晋军自己的仓库”呀?

“那话当然是我说得,我针对的是1931年底锦州战役时的情况。,这难道错了?”

你当然是错的了离谱了。

张学良支援东北义勇军是在1932年10月以后。这是锦州已经被日军占领近一年了。

张学良这时支援东北义勇军军火和张学良打锦州之战所谓缺乏军火有何关系?

“老蒋不履行保卫国土百姓的国家最高领导人的责任”

呵呵,孩子,了解点历史常识好吗?

2018-11-19,蒋介石被迫下野。

2018-11-19(距今84年),行政院长汪精卫在洛阳主持召开了国民党四届二中全会,推举蒋介石为军事委员会委员长兼军事参谋部参谋长。

锦州之战的时候蒋介石不是“国家最高领导人”

2018/8/31 18:00:14
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......
138楼 plazcl2005
又搬出十九路军抗战来给老蒋脸上贴金了,请问能贴上吗?请问为什么十九路军要反蒋?
139楼 枪挑左丑
呵呵,一二八抗战就是十九路军吗?

呵呵,所以我在135楼说的很清楚

““128抗战时,老蒋是派了5军去支援19军”

呵呵,你知道这个历史事实就好了呀。起码要比另一些人强一些,另一些人对此都是视而不见的,例如那个2005.”

144楼 plazcl2005
你就认为那是支援十九路军吗?你认为蒋介石是支持十九路军的吗?第五军是临时拼凑起来的,张治忠任军长。前线发生战事,派出军队前出监视警卫很正常。但不能由此得出蒋介石是支持十九路军抗战的。
153楼 枪挑左丑
呵呵,原来张治中的第五军不是去上海参加一二八抗战的呀?这是你认为的吗?

庙行大捷是“一·二八”淞沪抗战中一次极为重要的战役。2018-11-19至22日,日本侵略军出动约2万人对上海庙行镇发动总攻,中国军队第5军陆军第88师在87师和19路军支援下,浴血奋战三昼夜,击溃日本军队多次进攻,歼日3千余人,史称“庙行大捷”。

170楼 zyzno1
张嘴就谎报战功,按照国军的统计早就歼灭共军一亿,何需胜利转进台湾?按照国军第三次长沙会战的统计,日军所剩无几;可实际上就缴获了千余条步枪,还被已经几乎被“全歼”的日军,缴获走了6-7千条步枪。
呵呵,你随便转进呀。可惜有用吗?

你的否认能够抹杀庙行大捷吗?

我拭目以待

2018/8/31 17:42:14
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......
142楼 河边卒a
已经替你复制过了,是很清楚,可惜是清清楚楚的本末倒置的逻辑。
149楼 枪挑左丑
呵呵,“本末倒置的逻辑。”

那你说说张学良早干吗去了?

他是第一天被人骂做不抵抗将军吗?

他是第一天知道东北老家被日军占领了吗?

怎么到了“在围剿红军的作战中“东北军损失惨重,南京政府不给于补充,反而撤销了两个师的番号”之后”他忽然知道这些了呢?

161楼 河边卒a
切,咋成了复印机了?从55楼到149楼,你就会这一个问题?

好吧,既然你不敢明说,那我就越俎代庖了——

你认为“在他发动西安事变在保住东北军(虽然说这个目的并没有完全达成)的同时符合了国家利益而已”。

你这就告诉人们,张学良是为了保存实力才发动逼蒋抗日的西安事变,只不过事变的结果凑巧符合了民族利益。看看,没冤枉你吧?

那么请问:张学良自易帜国民政府以后,又与老蒋拜了把子,他保存东北军干哈用?想以后造反?如果说东北军还占据着东北,那才有做强做大获取私利的可能。这成了流寇似滴,不惜冒天下之大不韪的风险拿老蒋开刀,你这保存实力的理由能成立吗?

不错,张学良遭到红军的打击,这对他思想转变起到了很大作用。正因为如此,他才有了逼蒋抗日的决心,以此一雪前耻。这与保存实力又有什么相干?

显而易见,你的此番言论,无非就是认为张学良算不上千古功臣,我党对他的评价都是骗人滴。

165楼 枪挑左丑
张学良保存东北军干哈用?

一个军阀没有了军队他还是军阀吗?没有了军队他还有什么?

至于其他的,

呵呵,

你看到过的教科书中告诉过你当年曾有过一个西北大联合计划吗?

166楼 河边卒a

你见过没有地盘还要当军阀的么?说来听听?

都是国民革命军,何况还是副总司令,你这“没有了军队他还有什么”的疑问过于幼稚了。

教科书好哇,只有教科书内容才真实反映的现代革命史,你又不高兴了?

至于历史上那些形形色色的所谓计划多如牛毛,和地摊文学一样,就不要拿出来寒碜人了。

呵呵,张学良不是军阀吗?

副总司令?呵呵,除了东北军他还指挥得动谁?

教科书好哇,可惜最多只是科普一下罢了想深入了解历史有谁只看教科书?

2018/8/31 17:39:38
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133楼 枪挑左丑
“还能剩下多少1930年缴获的汉阳造?”

1936年仅东北军六十七军军长王以哲知道红军生活困难,枪支弹药缺乏,经常援助。有一次,他把亲信、军械处长范长庚找去,让范长庚把存在洛川的2000多支步枪用汽车送给红军。

到了“1937年10月底原东北军49军109师在淞沪战役中几乎全部损失,军长刘多荃将张学良当年留用的一部分武器装备该师。补充后的109师一式捷克式步枪,每连六挺捷克式轻机枪,每营配有重机枪连,团有迫击炮,堪称装备精良。”

“张学良给与在锦州抵抗日军的义勇军大批武器弹药,那也是尽了力了。”

所以我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?”

146楼 AD73
你怎么知道那些军火是1930年中原大战缴获的军火呢?而且1930年东北军主要是占领了北平天津等华北地区。并没有与在黄河以南的西北军主力发生激烈交战,以后大部分西北军是向中央军投降了,只有一小部分西北军投靠东北军,被改编为29军。也没有东北军收缴29军武器的历史记载。

至于留用的武器我已经说过了。这些能够一场大规模的战役的消耗吗?

你搞胡搅蛮缠。1931底守锦州 ,张学良向东北义勇军提供了大批武器弹药,那相对而言,东北军自身的武器弹药就不足了,这是常识。当时张学良还有兵工厂,生产武器弹药吗?

而且我说得很清楚,张学良在守卫锦州时向东北义勇军提供了武器弹药。是尽了力了。作为当时中国最高领导人的老蒋当时做了些什么?你就把守卫国土的责任全部交给地方首领来负责。中央领导人一点责任都没有。这是什么逻辑?

150楼 枪挑左丑
呵呵,你怎么知道那些军火是1930年中原大战缴获的军火呢?

中原大战之后东北军得到了华北的地盘,紧随其后又收编了大量的西北军和晋绥军派系的残余势力。

“至于留用的武器我已经说过了。这些能够一场大规模的战役的消耗吗?”

呵呵,我什么时候说过东北军要依靠缴获的其他军阀部队的武器打仗了。东北军由当时中国最大最先进的兵工厂,沈阳兵工厂。仅九一八事变后被日军缴获的库存武器步枪就有十余万支。

“张学良向东北义勇军提供了大批武器弹药,那相对而言,东北军自身的武器弹药就不足了,”?

呵呵,张学良对东北抗日义勇军的武器弹药支援支持:

2018-11-19,张学良拨出大批军械物资,分三批从海陆两路运往辽东、热河义勇军驻地。

第一次是2018-11-19

第二次是2018-11-19

第三次是1933年7月

而在2018-11-19日军就已占领锦州。

所以我在105楼就问你“锦州之战时东北军缺少武器弹药及物资吗?”

156楼 AD73
你首先要拿出东北军1936年支援红军的武器弹药是当初缴获其他军阀的武器弹药的证据出来。现代法理的准则:“不能证明你有罪,那你就是无罪”。而你的逻辑,是“不能证明你无罪。那你就是有罪” 。我看过的有关人员的回忆和记载就是:当时红军把瓦窑堡等交给了东北军,东北军则把蒋介石拨给东北军用于围剿红军的部分武器弹药给了红军。

收编了西北军和晋绥军就说明东北军收缴了大批武器弹药?西北军我已经说过了,主要就宋哲元张自忠的几万人被东北军收编,大部分西北军是被老蒋收编的。没有29军的武器弹药被东北军收缴的记载。也没有晋军的武器弹药被东北军收缴的记载。

不要忘了,1932年10月距离锦州丢失已经九个月了,这九个月里张学良不会通过其它途径搞到武器弹药?毕竟当时河北和平津地区还在他控制下。当然你又要说锦州如何了。告诉你不要搞穿越。1932年10月张学良能够搞到武器弹药,不代表1931年底他搞到了武器弹药。

105楼我已经回答了。

再者146楼我说得很清楚了,按照你的逻辑,保卫国土的责任要全部有地方首领来负责,作为国家最高领导人老蒋一点都不用负责。世界上还没有这样的逻辑。

162楼 枪挑左丑
“我看过的有关人员的回忆和记载就是:当时红军把瓦窑堡等交给了东北军,东北军则把蒋介石拨给东北军用于围剿红军的部分武器弹药给了红军。”

是谁的回忆录,是那篇资料记载的,请你说说资料来源没问题吧?

1930年春,阎锡山完成了第四次扩军,将晋军扩编为步兵10个军又4个保安纵队,骑兵4个师,炮兵7个旅,总兵力达20余万人。

2018-11-19,中原大战失败,阎锡山秘密离开山西,逃往日本军占领的大连。张学良将晋军整编为步兵4个军,1个正太护路军,3个独立旅,1个骑兵军和炮兵10个团。每军辖2个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。

中原大战失败后晋绥军及部分西北军退回山西,然后被缩编,缩编下来的武器你拿走了?

是谁说的““张学良向东北义勇军提供了大批武器弹药,那相对而言,东北军自身的武器弹药就不足了,”?”

在这里玩时空穿越的是谁?

1928年底张学良东北易帜之后,奉军翌年被南京国民政府改编为中华民国国民革命军东北边防军,简称“东北军”

东北军的番号就是中华民国国民革命军东北边防军。东北有事你不负责谁负责?

由于张学良在1930年的中原大战中出兵支持蒋介石,帮助蒋介石最终赢得这场战争,因此被委以陆海空军副总司令的高位,节制辽、吉、黑、晋、察、热、绥、冀八省军队,不但是东北,就连华北的北平、天津、青岛三市及河北、察哈尔两省的军政大权都是张学良一手掌管。

张学良掌控了这些地盘,有利是他的,有事当然也是他的。蒋介石及南京政府曾明确要求张学良“切勿撤退”、“无论如何,必积极抵抗”,张学良置军阀利益于民族利益之上,责任是第一位的。

这些有关资料我没有必要一一回答,我也没有时间专门去图书馆找相关资料。

中原大战后,阎锡山缩编军队不假,但有关军火武器给了东北军的资料请你拿出来,靠推断不能证明什么。这些武器难道没有可能放入晋军自己的仓库?

那话当然是我说得,我针对的是1931年底锦州战役时的情况。,这难道错了?张学良既然给了义勇军大批武器弹药,相对而言,东北军自己的武器弹药此时肯定要发生困难。毕竟在东北军工丢失后,东北军也就存储在关内的这些军火了,总量有限。张学良难道会变军火出来?

张学良再怎么样,毕竟也是地方首领和战区司令。老蒋毕竟是当时中国最高领导人,控制中国最大经济军事资源、本国一百多万平方公里国土丢了,老蒋不履行保卫国土百姓的国家最高领导人的责任,责任全归于地方 首领。世界上还从来没有这样的逻辑。

2018/8/31 11:27:48

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